Commentaires

1. Le mercredi 20 septembre 2006 à 17:55, par David DAROUSSIN

Merci de ce billet, mais je m'interroge sur la position creusoise. En effet, le débat à Guéret était d'une autre nature lundi soir. La CCI n'a pas pris la parole (je ne sais pas si un représentant était présent, je n'ai vu personne...). La Creuse, et notamment le sud ne gagnera rien avec cette liaison, ce qui a quelques raisons d'inquiéter le citoyen que je suis, mais aussi le chef d'une petite PME. Je fais un compte rendu de la réunion de lundi sur mon blog : www.daroussin.com/blogded...

2. Le jeudi 21 septembre 2006 à 16:57, par Vincent

2 heures pour rejoindre Paris, mais moi, pauvre angoumoisin,il me faut 2 heures pour rejoindre Limoges en train, lorsque tout va bien! J'ai même connu des trajets de 4 heures, vu l'état déplorable de la ligne.

Je me souviens avoir vu un jour des cartes basées sur non pas sur la géographie physique mais sur une géographie "temporelle" où les distances étaient affichées en temps et non en distance. Et bien la carte de la France avait une sacré "gueule" montrant les énormes disparités du territoire.

Reste le cas de la LGV Poitiers-Limoges. Que Limoges soit désenclavé est indéniable et nécessaire.Mais s'il faut réduire le temps de trajet entre Limoges et la Capitale, évitons autant que faire se peut de reproduire les mêmes erreurs et de renforcer une fois de plus le réseau en étoile de la SNCF et l'omnipotence des gares parisiennes.

Nous sommes quand même à l'ère de l'Internet, du réseau, de la décentralisation, …

Faire une ligne juste pour rejoindre plus rapidement Poitiers et donc Paris (type tracé Nord) est un peu stupide et je doute de la rentabilité à long terme.

Alors qu'un raccordement avec la future LGV Atlantique un peu plus au sud, entre Angoulême et Poitiers est plus pertinent. Un double raccordement même dans le sens Bordeaux-Paris bien évidemment mais aussi dans le sens Paris-Bordeaux.

Ainsi Limoges tout en accédant rapidement à Paris (certes moins qu'avec les fuseaux proposés, mais cela ne se joue qu'à quelques minutes) accéderait aussi à Bordeaux en TGV (environ 1 heure de trajet au lieu de trois) et donc aussi au réseau à grande vitesse de la péninsule Ibérique (Madrid, etc.) avec la future ligne Sud Atlantique.

Angoulême se retrouverait à 30 minutes environ de Limoges au lieu de 2 heures (gain de temps indéniable).

Ce tronçon pourrait être le premier d'une ligne LGV transversale permettant de rejoindre au final et à grande vitesse Lyon et donc tout le réseau Sud-Est, Est, l'Italie sans passer par Paris (ce qui devient une hérésie à notre siècle).Ce que propose l'association altro que je découvre.

3. Le vendredi 22 septembre 2006 à 08:44, par Jean Pierre LIMOUSIN

Je comprends votre inquiètude mais elle me semble partiellement mal fondée. En effet, en l'état actuel des choses, la LGV rapproche Guéret de Paris de 15 minutes. Mais il faut savoir qu'au delà de cette amélioration sans doute insuffisante, les CCI demandent "la mise en oeuvre de liaisons appropriées afin de faire également bénéficier la Creuse d'une réduction des temps de parcours en facilitant son accés au réseau à grande vitesse notamment à partir de Guéret", ce qui doit être de nature à vous conforter dans le choix de l'option Poitiers. Enfin, le plus qu'improbable POLT n'apportait pas à la Creuse un service meilleur pour autant que le train se soit arrêté à proximité de la Creuse et que les correspondances fussent parfaites.

4. Le mardi 26 septembre 2006 à 12:00, par Jean-Pierre LIMOUSIN

En complément de nos précédents échanges, je vous livre "in extenso" le texte de mon intervention lors de la réunion publique du 14 septembre à Limoges :
"Je m’exprime ici, habilité à cet effet, au nom des 3 chambres consulaires de la Haute-Vienne (Chambre de commerce et d’industrie de Limoges et de la Haute-Vienne, Chambre de Métiers et de l’Artisanat de la Haute-Vienne et Chambre d’Agriculture de la Haute-Vienne), et celles-ci n’étant pas des collectivités territoriales, je n’ai pas besoin de leurs délibérations conformes dont la teneur est sans équivoque et certaine.
Mon propos s’articulera en deux points :
- répondre à l’intervention de M. PAMBOUTZOGLOU,
- aborder le sujet au fond.
Sur le 1er point, M. PAMBOUTZOGLOU, vous nous dites des choses qui sont successivement contradictoires et inexactes.
C’est pour le moins contradictoire, concernant le défunt POLT, de vous entendre exiger « un aménagement progressif des voies pour des améliorations immédiates » !!! Le caractère progressif et immédiat relève du miracle ou si vous préférez de la poudre de perlimpinpin.
Mais plus grave : vous parlez du TGV régional Limoges Roissy Lille Strasbourg et au-delà.
Vous savez que ce n’est pas un TGV mais un train ressemblant à un TGV dans sa partie roulante mais circulant sur une voie traditionnelle.
Or, vous le savez très bien : il n’y a TGV que s’il y a conjonction d’un vrai train TGV circulant sur une ligne construite ad hoc, dite ligne TGV, qui est garante de la performance escomptée, ce qui est l’objet du débat entre Poitiers et Limoges.
Monsieur PAMBOUTZOGLOU, en entretenant et en développant cette confusion délibérée, vous contribuez à obscurcir le débat et à troubler les esprits dans le but inavoué de faire croire que les éléments du choix sont équivalents, ce qui n’est manifestement pas le cas. Vous prenez là une lourde responsabilité.
Sur le fond, mes remarques sont les suivantes :
Tout choix d’infrastructure est :
- soit un compromis pour les pessimistes,
- soit une synthèse pour les optimistes.
Or, je suis atterré par les prises de position des « intégristes des itinéraires » qui devraient détenir la vérité parce qu’ils ont le regard braqué sur leur trottoir et, à ce titre, la position exprimée par le représentant de l’association de l’Indre me paraît particulièrement restrictive car il voit l’alfa et l’oméga de ce vaste projet d’aménagement du territoire comme ayant pour seule perspective la desserte ferroviaire des castelroussins.
Par ailleurs, notre région a trop longtemps souffert de l’expression de ses nuances, de ses états d’âme, de ses peurs et de ses angoisses, ce qui a muselé l’expression de ses légitimes ambitions.
En effet, grâce à ce débat, nous sommes en train de prendre conscience que nous pourrons enfin mettre en œuvre ce désenclavement auquel nous aspirons tous et dont nous faisons tous le préalable de notre développement scientifique et culturel et de son corollaire, le développement économique.
Nous devons faire l’union « sacrée » autour du projet LGV Poitiers-Limoges qui nous est soumis et je partage pleinement les propos de Mme PEROL-DUMONT et de Monsieur RODET pour vous rappeler, avec eux, que si nous ne réagissons pas, si nous ne nous mobilisons pas, nous resterons définitivement à nous lamenter sur le bout de la voie en regrettant d’avoir laissé passer notre chance.
Alors, perdons de vue l’idéal et ses exigences contradictoires pour nous atteler au réel et, tous ensemble, faisons en sorte que ce projet soit un succès pour Limoges et le Limousin"

5. Le samedi 30 septembre 2006 à 10:36, par yves-18

Observations sur le projet LGV Limoges/Poitiers vu du Berry

LE BERRY bientôt classé Grand Parc Naturel National !

Si ce barreau LGV se réalise,voici quelques conséquences:
-les dessertes Paris/Bourges et Paris/Châteauroux ne seront plus du service Grandes Lignes SNCF(VFE) et "tomberaient" dans le domaine TER,donc à charge des Régions,
-les connexions par TGV vers les réseaux LGV français et européens seront inexistants.
En créant quelques tronçons de LGV entre Paris et Limoges seulement,il est tout à fait possible:
1) de réaliser la desserte Paris/Limoges en 2H au lieu de 2H50 actuellement (depuis près de 40 ans on n'a pas amélioré ce temps de parcours)
2) d' éviter un futur "désert économique" au centre de la France avec sa grande réserve naturelle par la mise à l'écart du Berry et de l'Orléanais dans l'Europe de demain (+de 500.000 habitants concernés)
3)de faire une VRAIE politique d'aménagement du territoire ( l'Etat a bien réalisé des autoroutes gratuites pour la Bretagne et le Massif Central....)

Une LGV Barreau Sud de Paris / Nord d'Orléans(80km)+"l'évite" Vierzon(30km),cela aurait un coût n'excédant pas celui du Barreau Limoges/Poitiers avec un meilleur taux de rentabilité.

La desserte Limoges/Poitiers sera améliorée quand RFF aura réalisé les travaux nécessaires sur la ligne actuelle pratiquement abandonnée depuis 50 ans.

Messieurs les décideurs ne laisser pas un grand "vide" au CENTRE !

6. Le mercredi 4 octobre 2006 à 18:37, par Jan

A l'heure de l'Europe, ne nous laissons pas enfermer dans une logique Paris-province au détriment des relations inter-régionales, qui seules peuvent redonner un avenir au Limousin en réactivant ses affinités occitanes : vers l'Auvergne, l'Aquitaine, les pays toulousains ...
Cette histoire de centre ouest est un gadget technocratique et une impasse pour le Limousin !

7. Le vendredi 6 octobre 2006 à 22:00, par Alexis Mons

Vous avez raison, M. Limousin, de souligner qu'un vrai TGV, c'est ... un vrai TGV sur la ligne qui va avec. Le barreau par Poitiers a le mérite de régler le sors de l'archaïque ligne actuelle et de nous faire également profiter de liaisons avec Bordeaux et Tours, ce qui n'est pas une ouverture inintéressante.
Si le POLT pendulaire avait le défaut d'être un semi-TGV, il avait le mérite d'améliorer les temps de parcours et surtout d'inscrire une logique structurante au niveau territorial.

Il faut en effet aussi noter l'indigence dans laquelle sont tombées les liaisons Toulouse. Si l'A20 nous en rapproché, le train a pris l'air d'un omnibus, avec changement à Brive, et une demi-heure de plus au compteur. Où est le lustre du Capitole ?
On peut par ailleurs comprendre l'inquiétude des berrichons devant le projet de barreau qui isole clairement Châteauroux. Souvenons-nous qu'à la création des régions, l'Indre a pu un temps être envisagé comme rattaché au Limousin. Il y a des liens et c'est dommage de voir ce projet les mettre à mal.
Ce projet est quand même très jacobin, très province-paris et moins développement inter-régional. Ce qu'on gagne avec Poitiers, est-ce qu'on ne le perd pas avec l'Indre et Midi-Pyrénnées ? Comment se situe ce choix avec les intérêts socio-économiques et les intérêts limousins. J'aimerai bien qu'une étude sérieuse puisse éclairer cet aspect des choses.

Maintenant, la France est ainsi faite que le business se trouve à Paris et que de fait je suis un usager très régulier du Teoz.
En descendant sous les 2h30, on atteindra un temps de parcours satisfaisant et, SURTOUT, du confort, notamment la fin d'un tangage insupportable dans la traversée du Centre.

Bref, sur ce dossier, je suis un peu tiraillé et je trouve que l'on devrait dépasser le génie civil pour regarder un peu en terme de schéma de développement.

8. Le lundi 9 octobre 2006 à 15:27, par Jean-Pierre Limousin

Réponse à VINCENT Je suis avec la CCI de Limoges un fervent soutien d'ALTRO qui est une association intelligente parfaitement bien managée. Le projet de LGV s'inscrit tout à fait dans sa démarche et nous sommes des alliés objectifs sur ce dossier. L'hypothèse du barreau "sud" dans la liaison Limoges-Poitiers est intéressante pour les raisons que vous indiquez. Toutefois le TGV ne s'arrêtera pas en plein campagne aux environs de RUFFEC ni dans le sens Limoges-Poitiers, ni dans le sens Poitiers -Bordeaux, car un arrêt toutes le 20 mn pour un TGV digne de ce nom est inenvisageable, ce qui effacerait tous les gains de temps; enfin l'époque des "gares-betteraves" est révolue.

9. Le vendredi 13 octobre 2006 à 11:16, par Roness

J'habite à Rennes mais j'ai de la famille à côté de Limoges (St-Junien). Je suis aussi à côté de tous ceux qui soutiennent les idées de l'asso ALTRO. La LGV Poitiers-Limoges doit être l'occasion améliorer sérieusement les relations du Limousin vers l'ouest, le sud-ouest et l'est. Il faut se mettre à l'esprit les forces démographiques du Limousin: 711 000 habitants, c'est à peine plus que la population du Morbihan!! on comprend aisément que les divers projets de désenclavement ferroviaire du Limousin (POLT...) soient passés à la trappe gouvernementale, et c'est aussi le cas de l'Auvergne. Pour se faire entendre, le Limousin doit faire front avec les régions voisines en proposant un véritable projet de désenclavement commun, servant les intérets l'ensemble de ces régions, mais aussi des autres régions du pays. Et ce projet, c'est la TAA d'ALTRO. Selon les idées d'ALTRO, Limoges serait à moins d'1h de Bordeaux en 2025, 1h25 de Nantes, 2h de Rennes et surtout 1h30 de Lyon!!! ça c'est du désenclavement.
Si le Limousin ne rentre pas dans ce type de démarche, elle sera encore une fois de plus déçue par les prochaines décisions gouvernementales...
car dépenser 1,5 milliards d€ pour uniquement désenclaver Limoges vers Paris en sachant que Limoges, c'est à peine plus d'habitants que Besançon...ça fait cher le projet pour une seule ville et une seule relation améliorée!!

Donc je crois au Poitiers-Limoges que si il fait partie intégrante d'un axe transversal comme le propose ALTRO.
Et je ne crois pas au Poitiers-Limoges dans le contexte actuel: je pense que le Limousin sera une fois de plus déçu à l'avenir. Le Limousin n'aura jamais de TGV à lui tout seul, c'est insensé.

10. Le lundi 16 octobre 2006 à 15:54, par Jean-Pierre LIMOUSIN

Réponse à Traveller :

Il y a un endroit où le débat public et démocratique est parfaitement organisé avec :
- soirées débats,
- collectes de questions techniques avec réponse sur internet,
- publication de cahiers d'acteurs,
- distribution des documents réalisés par RFF,
Tous les citoyens peuvent y participer, et tous peuvent avoir accés aux réponses.
C'est mieux que sur l'Agora à Athènes et la démocratie avance à vue d'oeil et de clics.
Alors n'hésitez pas, participez aux débats sur la LGV.

11. Le mardi 17 octobre 2006 à 14:00, par démos

Puis-je rappeler que "démocratie" signifie "le pouvoir au peuple" et que le débat sur la LGV est simplement consultatif, que les avis exprimés, questions posées peuvent être traités avec le plus grand mépris par ses organisateurs, bref, que ce débat est à la démocratie ce qu'une boisson trop sucrée vantée sur les ondes est à un pur malt de 15 ans d'âge : un bien piètre ersatz dont le coût de promotion dépasse de loin celui du produit lui-même ?
merci.

12. Le jeudi 26 octobre 2006 à 16:19, par Jean-Pierre Limousin

En complément de nos précédents échanges, je vous livre "in extenso" le texte de mon intervention lors de la réunion publique du 23 octobre dernier à Limoges :
"J’ai écouté avec attention votre intervention, Monsieur le Président de Limousin Nature Environnement. Elle a le mérite d’être claire puisqu’elle rejette toute idée de ligne à grande vitesse éventuelle sur l’ensemble de la France. Elle est à ce titre respectable car sans nuances et fortement intelligible.
Mais elle présente des inconvénients sans commune mesure :
- elle vitrifie la desserte ferroviaire actuelle de l’ensemble du territoire national dans son état actuel,
- elle transfère sur la route et l’avion, l’accroissement inéluctable des trafics avec les inconvénients bien connus,
- elle caractérise le territoire du Limousin comme étant définitivement à l’écart des grands courants d’échanges et vous assurez la pérennisation de nos handicaps accumulés au fil des années,
- elle assure le déclin de notre Université dans le cadre du programme PRES Limoge-Poitiers-Tours-La Rochelle,
- elle inscrit comme perspective certaine la fuite de la jeunesse de notre région en garantissant sa mise à l’écart des courants d’échanges,
- elle programme la délocalisation des entreprises régionales significatives qui ne pourront se maintenir dans ce qui sera alors une réserve classée au « patrimoine condamné de l’humanité ».
J’aimerais que vous examiniez à nouveau votre position au regard de ces inconvénients que vous n’avez vraisemblablement pas pris complètement en compte et je suis prêt à vous rencontrer pour vous commenter ces aspects et faire qu’ensemble nous envisagions les voies du vrai développement durable de notre région, dans développement durable, il y a d’abord le mot développement."

13. Le mardi 31 octobre 2006 à 15:56, par Baptiste Chrétien

Je suis assez consterné de constater que le Limousin (et le Poitou d'ailleurs) comptent une fois de plus relayer le ridicule jeu dominant/dominé orchestré depuis des décennies par le pouvoir central. A quoi a servi la création des régions si l'on reste dans ce système de provincialisation aberrante? Aujourd'hui la quasi-totalité des régions françaises n'ont qu'une idée en tête: mettre Paris à moins de trois heures de chez elles... D'ailleurs on n'émet jamais l'hypothèse (ni dans les mots ni dans les actes politiques) que Paris doive, elle, se rapprocher de Bordeaux, Lyon ou Strasbourg! Tout fonctionne dans un sens unique, chaque Français doit avoir la chance de se rendre tant qu'il le souhaite en notre "lumineuse" et "exemplaire" capitale... Nos hommes politiques, nos présidents de région, nous parlent souvent de "capitale régionale". Ne serait-il pas intéressant que ces capitales travaillent entre elles au développement de leurs régions, pour enfin sortir de la logique écrasante du "tous à Paris"? Tout le monde sait que le Limousin est une région faible, à la traine...mais aussi que la majorité des Limousins aiment énormément leur région et qu'ils aimeraient y vivre. Cependant lorsque les moyens manquent sur place, ils n'hésitent pas à s'exiler pour étudier, travailler...Où retrouve-t-on le plus d'étudiants limousins? A Toulouse, à Bordeaux, à Clermont! C'est (qui connaît un peu le Limousin le sait) vers ces régions que nous nous tournons en priorité lorsque la vie nous impose l'exil...Arrêtons de nous voiler la face: qui a envie ici d'aller vivre plusieurs années à Paris? Et lorsque l'on dit Paris, n'oublions pas que c'est un mensonge, le travail est plus souvent à Boulogne, Noisy, Cergy ou encore Sarcelles qu'à Paris même...L'argument fondamental pour ces lignes ferroviaires convergeant vers Paris est l'emploi à la capitale, mais oubliez vos rêves de ballades le soir sur les quais de Seine ou le boulevard Saint-Michel...Vous n'aurez la plupart du temps que barres HLM, zones pavillonaires quelconques et usines pour seul paysage... Les Parisiens ne s'y trompent pas, eux qui fuient chaque année par dizaines de milliers la couronne parisienne pour rallier nos misérables villes de misérables "provinciaux"...Ne serait-il pas grand temps d'aider les Limougeauds, les Guérétois ou les Brivistes à se rendre facilement dans les villes qu'ils affectionnent naturellement (certainement par affinité culturelle et par proximité du mode de vie) comme, je le répète, Bordeaux, Cahors, Toulouse et Clermont? Pourquoi nos hommes politiques locaux ne veulent-ils pas se donner la main pour construire ensemble, se soutenir économiquement et développer la France entière, pas seulement Paris? Les élus midi-pyrénéens, aquitains, limousins et auvergnats sont-ils tous définitivement Parisiens? La décentralisation ne serait donc définitivement qu'un leurre? La course jouée par les régions de France me semble bien respecter les éternelles règles du centralisme acharné! Alors que le Languedoc-Roussillon et le département Pyrénées-Orientales osent depuis des années se tourner, ouvertement, davantage vers Barcelone (coopérations économique et culturelle, voies de communication) que vers Paris, le Limousin est-il destiné à devenir (ou demeurer) un "sous-Paris"? Orléans a-t-elle triplé son activité économique ces dernières années? Je ne le pense pas, elle est devenue une morne ville dortoir!
Il suffit de discuter avec les Limousins de la rue (et pas seulement ceux qui ont du temps et des moyens à consacrer pour participer activement à cette soi-disante consultation publique) pour entendre que beaucoup, vraiment beaucoup, ne comprennent pas ce choix de se lier à Poitiers et de s'approcher absolument de Paris...N'avez-vous pas peur de vous mettre la population à dos en nous imposant ce projet?

14. Le mercredi 8 novembre 2006 à 10:00, par Jean-Pierre Limousin

Je crois que vous faites une erreur d’analyse et que vous êtes resté sur la considération de François Gravier dans les années 50 : « Paris et le désert français ».
Cinq considérations s’imposent :
1) Accélérer la relation avec Paris n’est pas le but unique de la démarche que nous conduisons, c’est seulement « l’étalon temps » : Paris à moins de deux heures de Limoges.
2) La TGV circulant sur une LGV c’est aussi l’accès privilégié et accéléré à toute l’Europe occidentale : Belgique, Allemagne, etc, sans oublier Roissy et Lille au passage.
3) Cette ligne nouvelle, c’est aussi l’ouverture de tout le Limousin vers la façade atlantique de Bordeaux à Nantes avec un accès prolongé vers La Rochelle.
4) C’est aussi l’accès à la technologie de la Grande vitesse qui n’a pas fini son évolution et l’amélioration de ses performances.
5) Mais surtout et enfin, c’est la possibilité pour la province et pour notre territoire de se faire mieux entendre à Paris. Chaque fois que nous n’y sommes pas pour faire connaître nos dossiers, avancer nos projets, faire valoir nos arguments, ce sont d’autres, mieux desservis qui prennent nos plans, étouffent nos projets et marginalisent notre région.
Pouvoir se rendre rapidement et souvent à Paris, c’est surtout la possibilité d’y aller facilement pour plaider ce qui est utile à notre territoire et à sa population.
Il nous faut coloniser Paris si nous ne voulons pas être traités comme une colonie de Paris.
Osons, risquons, perturbons, c’est le rôle mais aussi la responsabilité des entrepreneurs et j’en assume la pleine responsabilité.
Je suis certain qu’il y a 150 ans, il y avait un lobby à Limoges contre l’arrivée du train. Ne nous mettons pas aujourd’hui dans les rangs de ceux qui regretteront après-demain d’avoir refusé la grande vitesse ferroviaire.

15. Le dimanche 12 novembre 2006 à 19:35, par Pierre

Il a été question à un moment d'une ligne directe quotidienne A/R Lille Roissy Orléans Limoges Brive, promise pour cet hiver 2006/2007 ?

A défaut d'un barreau Poitiers-Limoges, ça peut être une solution à très court terme de rallier beaucoup plus facilement le Limousin à Roissy-CDG, qui est un véritable parcours du combattant à l'heure actuelle.

Des infos sur ce projet ?

Merci.

16. Le mercredi 15 novembre 2006 à 16:37, par Jean-Pierre Limousin

Le projet que vous évoquez est une vraie fausse bonne solution à plusieurs titres:

1- Ce sera un train qui aura l'allure d'un TGV mais qui circulera à la vitesse des trains actuels, faute de ligne LGV qui lui permette la grande vitesse, ce qui n'apportera aucun avantage en temps de parcours.
2- Ce sera un mauvais coup porté au projet de LGV Poitiers Limoges Brive car l'effet d'annonce donnera l'impression que le Limousin est déjà desservi par un TGV, ce qui ne sera évidemment pas le cas.
3- Ce sera un coût de fonctionnement pris en charge pour partie par les collectivités locales pour en financer le déficit, alors que j'aime mieux les dépenser en investissements qui structurent le territoire comme la LGV.
4- Ce sera un mauvais coup définitif porté à la ligne aérienne Limoges Roissy, alors que Limoges est une des très rares villes de France à bénéficier d'une ligne de cette nature.
5- Rien ne dit que ce train arrivera à Roissy dans une plage horaire de fonctionnement du hub, ce qui risque d'en limiter fortement l'intérêt.
6- Les clients éventuels de ce train ne bénéficieront pas du préenregistrement des bagages vers le lieu de destination comme c'est le cas actuellement au départ ou à l'arrivée de Limoges Bellegarde, ce qui est notoirement confortable.
7- Ils ne bénéficieront d'aucun avantage tarifaire car actuellement, notamment sur Air France, les préacheminements sur les lignes internationales sont proposés à des tarifs particulièrement avantageux sur les destinations de regroupement.
8- Les grandes entreprises régionales à vocation internationale- Legrand, Thalés, Bernardaud, Valeo, RVI- connaissant l'avantage que procure l'actuelle ligne aérienne Limoges-Roissy verraient d'un très mauvais oeil sa disparition.

Pour toutes ces raisons, j'exprime mes plus vives réserves sur ce projet.

17. Le lundi 20 novembre 2006 à 22:57, par Laurent

simplement un vif remerciement à jean Pierre Limousin d'avoir pris ce projet a bras le corps ainsi que Alain Rodet qui par son engagement est allé contre certains de ses amis politiques...Dire aussi que , simple particulier, je vais souvent à Paris et moins dans les villes limitrophes et je serais heureux de le faire en 1h50, que je crois que c'est deja un miracle que l'on nous propose ce Tgv (et notamment parce que ca rentibiliserais un peu plus la lgv Tours-Bordeaux et pas pour Limoges en sois hélas), que je trouve les limousins dont je fais parti tres pretentieux dans leurs reserves quand on sais ce que représente notre région au sein de l'economie et de la demographie francaise...Pour ma part je serais pret à payer une taxe pour aider au financement! On devrais se fédérer tous, c'est vital ce projet!
autre blog sur le sujet : limousin.blognaute.fr

18. Le mercredi 22 novembre 2006 à 16:23, par Jean Pierre Limousin

Merci beaucoup pour vos encouragements. Je vous invite à retourner votre bulletin d'adhésion à l'association pour la promotion du TGV Poitiers Limoges Brive. Vous pouvez le télécharger sur ce blog.

19. Le mercredi 13 décembre 2006 à 11:13, par Sérieusement

A mon avis il faut laisser murir la réflexion.
Monsieur Limousin, vous dites que si on ne se dépeche pas, d'autres vont décider à notre place. J'ai plutôt l'impression que si on agit avec précipitation aujourd'hui on ne pourra plus réflechir demain.
Si demain on invente la technologie de la téléportation et que cela nécessite beaucoup d'investissments, comme le Limousin pendant des années aura économiser en n'investissant pas sur des fausses vraies solutions, elle sera la première région à investir sur la téléportation et là ce ne sera plus la ridicule liaison à Paris qui sera d'actualité mais une liaison avec toute la terre et une véritable innovation.
Alors soyons sérieux, économisons nos forces et notre argent en attendant une vrai innovation. L'économie de 30 minutes ne vaut pas la peine d'investir beaucoup. Ne soyons pas égoiste. Qui est pour un tel investissement ? Les quelques chefs d'entreprises et cadres qui vont régulièrement à Paris. Et pour ces gens là on va investir beaucoup pour un gain en confort relativement proche de rien. Alors que même si ce n'est pas aujourd'hui, le fait d'investir dans une vraie innovation telle que la téléportation avec l'argent qu'on aura économiser en supportant les 30 minutes de plus pendant quelques années, ce sera une vrai évolution, pas pour nous, mais pour nos enfants.
Vous l'aurez compris je rigole avec la téléportation, mais par là, je veux dire une vrai technologie comme un vrai TGV qui nous fait gagner beaucoup de temps et d'argent. Et pourquoi pas une ligne Ryanair à bas coût Limoges Paris au lieu d'aller à Newcastle ?

20. Le jeudi 14 décembre 2006 à 09:05, par Jean Pierre Limousin

La technique TGV-LGV est une technique innovante qui fait la fierté de la France et conquiert les marchés à l'exportation. En plus, il s'agit d'une technique qui évolue : 600 km/h dans quelque semaines, des rames en duplex et d'autres innovations encore.
OK pour un Limoges-Paris en low-cost mais avec quel opérateur?
Moi je n'en connais pas sur les lignes intérieures françaises desservies par Air France. Si vous en connaissez, je suis preneur.

21. Le mardi 2 janvier 2007 à 17:39, par Laurent

Monsieur Limousin

j'ai adhéré à l'association pour la LGv Poitiers-Limoges, et j'ai fais adhérer de nombreuses personnes autour de moi mais ni moi ni eux n'ont recu la moindre nouvelle à ce sujet...un petit mot par courrier ou courriel serai la bienvenue..pour etablir le contact ...

meilleurs voeux

22. Le jeudi 4 janvier 2007 à 22:52, par Sérieusement

Ben pourquoi ne pas proposer cela à Ryanair s'il a accés aux aéroports de Paris. Quelle différence entre Londres et Paris. Je pense qu'une ligne Limoges-Paris à 50/60 euros en période creuse et 70/80 en période de rush serait rentable pour l'opérateur et intéressante pour l'usager car il est vraiment gagnant en temps (un aller-retour le matin vers 7H et un aller-retour le soir 19H). Je ne suis pas spécialiste en modèle économique low coast mais je pense que ça peut être aussi rentable que n'importe quelle autre ligne de second choix de ryanair.

600km/h dans quelques semaines ???? Ah bon ? Dans ce cas Paris va être à moins d'une heure de Limoges !!

23. Le jeudi 18 janvier 2007 à 12:55, par Laurent

bonjour;

Airlinair est une compagnie low cost qui proposent des tarifs tres interressants par internet, les brivistes ont de la chance! A Limoges Air France est la, c'est bien pour les hommes d'affaires et le standing mais pour le citoyen lanbda que nenni!
Je réitère ma reflexion sur les bulletins d'adhésion de l'association Tgv Limoges - Poitiers: il serait agréable de recevoir par email ou courrier un petit mot de remerciement pour avoir adhérer, perrsonnellement j'ai beaucoup argumenté avec certaines personnes pour qu'elles adhèrent et ces personnes n'ont pas de nouvelles et me demandent si cette association est bien serieuse...s'il vous plait : un petit coup de pouce à notre croisade pour les adhésions

merci

24. Le jeudi 18 janvier 2007 à 16:48, par Jérôme

De toute évidence on a déja trop perdu de temps depuis 1969, dâte à laquelle je vous le rappelle pour ceux qui l'aurait oublier, que notre région était une pionnière de la grande vitesse avec le Capitole qui roulait à 200km/H.
Alors OUI messieurs il faut agir pour enfin sortir notre région de sa létargie et surtout de sa mort annoncée à petit feu.
J'ai 25 ans, je travaille à la SNCF, et je soutiens totalement cette idée de relier Limoges à Poitiers par une LGV. Ce n'est sans doute pas là la meilleure solution mais elle a le mérite d'exister.
Et, à présent faisons bouger les choses pour que cette liaison qui nous rapprocherait de la Capitale voit enfin le jour.
Pour info je vous rappelle que Limoges est à 400 km de Paris pour un trajet de 3 heures. Paris-Marseille même temps de trajet pour environ 900 km de parcours. A méditer

25. Le mardi 23 janvier 2007 à 09:52, par Jean Pierre Limousin

Réponse à Laurent
Merci
Votre remarque est tout à fait fondée.
Nous avons en cours un énorme travail de saisie et la prochaine étape importante sera la publication du rapport de la CDDP.
Nous avons aussi prévu une manifestation début février dédiée aux adhérents comme vous et vos amis.
Toutefois, il nous manque de nombreuses adresses internet. Je vous promets un effort particulier par le canal du net dans les quinze jours.
Cordialement.

26. Le mardi 23 janvier 2007 à 10:15, par Jean Pierre Limousin

Réponse à Sérieusement :

1- Ryanair dessert Beauvais et non par Paris, Orly ou Roissy et son objectif n’est pas de multiplier les bases en France, perspective même insensée.

2- Oui 600 kms en vitesse de pointe dans une tentative de record dans quelques jours … mais il ne faut pas confondre vitesse de pointe et vitesse moyenne sinon j’irais à Paris en voiture en 1H48 !!!

3- Oui la technologie TGV est en pleine évolution et a encore des trésors de développement en réserve.

27. Le jeudi 22 février 2007 à 12:51, par laurent

je tenais a vous feliciter pour la manifestation a Lanaud..le maire de Mulhouse etait passionnant et passionné... beaucoup de monde mais pas assez de jeunes ... dommage que le president de region ne soit pas présent ainsi que le maire de Brive et le president du conseil général de Correze!!! il y aurait il un probleme?

L'intervention des cantaliens était emouvante et nous montre aussi qu'il y a touojurs plus mal lotis!

cette reunion a déclanché une sorte d'union sacrée qui laisse esperer une issue positive !!!

28. Le vendredi 23 février 2007 à 10:17, par Jean-Pierre Limousin

Réponse à Laurent

Merci pour vos encouragements.
J’avais les excuses du Président Denanot que j’ai formulées et Monsieur Soulier, Député de la Corrèze, avait annoncé sa présence mais a été empêché de venir à cause du mauvais temps prévu.
Nous allons consulter tous les élus membres de l’association pour fixer les nouvelles perspectives de notre action dès que RFF aura donné sa position.
Je veillerai tout particulièrement au maintien de l’union sacrée et de son élargissement.
Vous serez informé des orientations qui seront retenues et des prochains événements.

29. Le mardi 5 juin 2007 à 13:01, par de_bievre

Bonjour,
Je n'intervient pas sur le caractère centralisateur et désertificateur des LGV.
Je voudrais simplement rappeler qu'une voie nourvelle est une nouvelle nuisance pour ses riverains, même -et surtout- quand il n'en tirent aucun avantage.
Or les méthodes de RFF n'ont rien à envier aux exemples passés de pouvoirs totalitaires.
Je souhaite aux limousins la réussite de la création de cette liaison.
Mais j'aimerai de la part de ses défenseurs un peu plus d'éthique dans leur enthousiasme. Peut-être pourriez vous vous demander comment les dégradations du cadre de vie des riverains du futur projet seront prises en compte ? Y compris hors du 87.
Bien sûr respecter les autres coûte un peu d'argent. Mais les membres des CCI ne font pas que défendre leurs bénéfices, ils participent à l'aménagement du territoire et du cadre de vie.
Ne peut-on alors inscrire une clause de nuisance minimum dans ce projet. Ainsi qu'une obligation de vraie consultation des élus et des associations ?
D'expérience : pour la liaison autour de Poitiers, RFF est sourd-muet-aveugle.
Ce n'est pas une vraie plaisanterie puisqu'il est bien difficile de faire "entendre" qu'un institut spécialisé dans la prise en charge de ces handicaps mérite une attention particulière lors du traitement de la LGV : la réponse "puisqu'ils n'entendent rien, ce n'est pas la peine" était bien sûr irrecevable !
Cordialement,

30. Le mercredi 6 juin 2007 à 14:36, par Jean-Pierre Limousin

Un débat public, gratuit, sur la région a eu lieu au 2ème semestre de 2006 sur ce projet rassemblant des milliers de personnes. J'espère que vous y avez participé et que vous vous y êtes fait entendre. Je trouve injurieux que vous disiez que les CCI "ne font que défendre leurs bénéfices". Nous participons activement à l'aménagement du territoire : liaison A10-A20, TGV, A21, A20, Aéroport de Limoges, RCEA ... Bien évidemment il faut que ces infrastructures passent quelque part !!!!

31. Le mercredi 20 juin 2007 à 18:56, par Sérieusement

Monsieur Limousin, Sérieusement, avec quelle voiture faites vous votre pointe de vitesse à 266kmh d'aprés mes savants calcules et surtout sur quelle infrastructure ? J'aimerais bien pouvoir faire cette pointe mais je n'ai ni la voiture, ni les points aux permis et encore moins l'infrastructure qui va avec dans ma belle région.
En outre, je souhaite me joindre à De_bievre concernant les nuisances pour les nouvelles voies. Bien sûr qu'il faut que ces routes passent quelque part. Mais les gens qui habitent quelques part n'ont rien demandé à personne. Donc c'est pas parceque le chef d'entreprise Haut-Viennois est préssé de retrouver sa piscine dans sa belle villa que certaines personnes plus modestes doivent trimer tous les jours à cause du bruit. Quand ces personnes ne sont pas des salariés qui contribuent à la richesse de ces employeurs par leur travail. Polèmique mise à part, les nuisances causées par ce projet doivent absoluement faire partie du chiffrage du projet.

32. Le jeudi 21 juin 2007 à 13:03, par de_bievre

1. vous m'avez mal lu, sans doute emporté par votre enthousiasme : "Mais les membres des CCI ne font pas que défendre leurs bénéfices, ils participent à l'aménagement du territoire et du cadre de vie". L'injure ne fait pas partie des arguments utiles.
2. Le débat public a-t-il concerné les riverains situés dans le département de la Vienne ? Sa publicité n'est pas arrivée jusqu'à l'ouest poitevin.
3. "Bien évidemment il faut que ces infrastructures passent quelque part !!!!" est l'argument souvent utilisé par ceux qui ne sont pas concernés par les nuisances. Mon intervention avait justement pour but d'exprimer le souhait que les bénéficiaires des retombées positives sortent du déni et considèrent les effets collatéraux de leurs projets dès la conception. Ce serait agir en vrai responsable que d'accepter que soit mises sur la table toutes les conséquences du choix du tracé, quel qu'il soit, et pas uniquement celles qui sont favorables au Limousin. Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent, répétait ma grand-mère - qui vivia dins lo lemosin.

33. Le lundi 25 juin 2007 à 17:13, par Jean-Pierre Limousin

Je réponds à vos 2 dernières lignes qui retiennent mon attention. Le bilan écologique des différentes hypothèses de sillon de LGV a été effectué. Vous pouvez consulter ces documents sur le site de la Commission du débat public : www.debatpublic-lgvpoitierslimoges.org. Je doute que s'il y avait eu un débat public au XIXè siècle, il y aurait eu un jour une gare à Limoges. Qui en conteste aujourd'hui la très grande utilité ?

34. Le lundi 25 juin 2007 à 17:20, par Jean-Pierre Limousin

Je vois que le débat public a été exemplaire. 600 000 documents d'invitations ont été distribués dans les boîtes aux lettres des zones susceptibles d'être traversées ou concernées. Je regrette que vous n'ayez pas été destinataire de ces docuemnts. Ce débat a duré de septembre 2006 à janvier 2007 avec des réunions à Poitiers, Montmorillon, Bellac, Châteauroux. Tous les aspects y compris environnementaux et sociaux ont été abordés. Des dizaines de cahiers d'acteurs ont été fournis. Quel dommage que vous n'y ayez pas participé. Vous pouvez consulter tout cela sur le site de la Commission de débat public : www.debatpublic-lgvpoitierslimoges.org. Toutefois dans le cadre des responsabilités qui sont les miennes, permettez que j'exprime prioritairement les préoccupations des entrepreneurs, tout en facilitant, comme le font ces échanges, l'expression de tous les publics.

35. Le dimanche 5 août 2007 à 10:49, par eric66

Je pense que la LGV Limoges-Paris est un avant-projet un peu trop vite décidé (pressions, lobbies...), et surtout peu rentable à terme.
Quand on regarde la carte de France et surtout l'aménagement du territoire, à Limoges, il doit y avoir un axe nord-sud, existant, qui draine aussi tout le centre de la France (ne pas négliger), et aussi un axe perpendiculaire historique reliant Limoges à l'ouest: Angoulême (axe centre-Europe-Atlantique) à ne pas négliger non plus.
La LGV vers Poitiers serait une demi-mesure déséquilibrant un peu ce schéma, et surtout gaspillage d'argent à long terme. Il vaudrait mieux se concentrer sur Limoges-Angoulême et Limoges-Paris par le centre.
La grande région sud-ouest doit aussi rester bien drainée, intérieurement.
La liaison Poitiers-Limoges est importante, mais pas à ce point là.
Limoges doit rester un carrefour, bien desservi dans toutes les directions.
A l'heure où il n'y a plus beaucoup d'argent dans les caisses de l'Etat, il y a lieu d'y réfléchir 2 fois...
Par contre, RyanAir à Limoges est une opération très efficace et rentable.

36. Le mardi 4 septembre 2007 à 13:58, par Margaret

Je ne trouve pas normal que le futur train du 9 décembre Limoges Lille doit arriver a Charles de gaulle a midi, est-ce que des personnes qui ont fait des études n'ont pas regarde des horaires des aéroports? ?, a qui va servir cet ligne si on no peut pas prendre des vols parce que a cet heure tous sont déjà partis?

37. Le jeudi 6 septembre 2007 à 14:12, par Jean-Pierre Limousin

Cette desserte et les horaires ont été arrêtés par les autorités compétentes sans que la CCI ou l'Aéroport n'aient été sollicités tant sur l'opportunité de la desserte que sur la compatibilité des horaires. La CCI n'a aucune compétence directe en matière ferroviaire. Je vous invite à vous rapprocher de la SNCF ou du Conseil régional (documentation@cr-limousin.fr) pour avoir une réponse circonstanciée à votre demande.

38. Le dimanche 2 décembre 2007 à 15:56, par brochant

Il se dit que la ligne lgv paris lyon actuelle sera saturee dans 10 ans peut etre-Nos enarques imaginent donc maintenant une seconde ligne desservant la capitale de la France à la capitale des gaules mais cette fois en passant par Orléans puis Bourges puis descente sur Clermont ferrand et enfin Lyon. Si cette ligne etait realisée, ce qui semble le bon sens, c'est tout un ensemble de bassins economiques qui seraient irrigués. Exit alors le projet paris poitiers limoges, l'existence de cette nouvelle ligne d'acces à lyon suffirait à reduire très sensiblement le temps de parcours paris limoges grace à un aménagement permettant de passer de la nouvelle ligne vers la ligne existante se dirigent vers limoges entre vierzon et bourges.

39. Le lundi 3 décembre 2007 à 23:55, par jhj

Le délestage de la ligne Paris-Lyon en passant par Bourges et Clermont est un non sens technique et financier. Il suffit d'ouvrir un atlas de France avec le relief pour s'en apercevoir.

La longueur supplémentaire serait de 180 km suplémentaire / ligne direct actuel, soit un trajet Paris Lyon augmenté de 60% / temps actuel.
Son cout est estimé à plus de 8 milliards dans le meilleur des cas car cette ligne nécessite le franchissement des Monts du Lyonnais et du Forez entre autre: 60 km de tunnel minimum.

La LGV Paris Lyon transitant par l'auvergne est une simple annonce politique pour récompenser le travail d'un ministre clermontois.

Il faut par contre se mefier que la LGV Limoges-Poitiers qui elle est totalement pertinente économiquement ne soit piégée par cette farce politico-ferroviaire.

40. Le mardi 4 décembre 2007 à 11:34, par Jean-Pierre Limousin

La LGV Poitiers-Limoges-Brive a franchi de nombreux obstacles : débat public, décision du conseil d'administration de RFF et l'accord du gouvernement. C'est un projet dont le financement de la réalisation est en cours et qui a vocation à desservir le flanc ouvert du Massif central et du centre ouest. Le projet qui vient d'émerger ne dessert pas la même zone et en est aux prémices avant toute étude de faisabilité. Il ne verra le jour que dans un délai beaucoup plus éloigné. En outre, il faut 1,5 milliard d'euros pour financer Poitiers-Limoges et il faudra de l'ordre de 10 milliards d'euros pour faire Clermont-Ferrand. Il s'agit donc de deux projets non pas concurrents mais complémentaires. Mais en aucun cas, je n'échangerais un coup parti contre un coup possible. Nous avons, par Poitiers, un projet qui a un calendrier et un financement et des engagements fermes. Il s'agit de ne pas changer de locomotive chaque fois qu'un ministre s'exprime.

41. Le mardi 4 décembre 2007 à 22:29, par jhj

Je travaille dans l'ingéniérie des transports et je voulais signaler mon étonnement concernant le pretexte permettant de justifier une ligne LGV cul de sac Paris-Clermont.

La LGV de délestage PARIS-Lyon en passant par Orléans et Clermont est un non sens technique et financier. La lecture d'un atlas national permet de s'apercevoir que cette ligne partirait de Paris vers le sud ouest pour rejoindre Les Aubrais puis descenderait plein sud au niveau de Clermont avant de franchir plein Est les Monts du Forez et du Lyonnais.

Dans le meilleur des cas, on augmente le trajet Paris-Lyon actuel de 60 % (+140 km) pour un cout total minimal de 8 Milliards.

Cette annonce peut par contre retarder la ligne LGV Poitiers-Limoges (6 fois moins chère que Paris-Clermont) et qui permet l'irrigation du centre-sud ouest (Gueret, Limoges, Brive, Aurillac, Rodez, Perigueux, Cahors entre autres gagneraient au moins 1 h pour Paris).

Le principal problème de la ligne LGV Poitiers-Limoges est qu'elle ne bénificie pour l'instant que peu de soutien auprés des décideurs.

42. Le lundi 10 décembre 2007 à 14:22, par Jean-Pierre Limousin

J'ai bien pris note de vos commentaires. Concernant le fait que la ligne LGV Poitiers-Limoges ne bénéficierait que de peu de soutien, je tiens à vous indiquer que 450 collectivités (conseils régionaux, conseils généraux, municipalités, communautés de communes...), 20 parlementaires et environ 4600 personnes soutiennent ce projet.

43. Le mardi 11 décembre 2007 à 09:49, par jhj

Monsieur le président,

Je sais que la ligne LGV Limoges-Poitiers béneficie d'un soutien quasi hunanime des acteurs économiques et politiques locaux. Je vous félicite pour ce travail car vous participez activement à ce consensus.

Mon souci est que cet enthousiasme ne semble pas être partagé par les hautes sphères du pouvoir national (Gouvernement, RFF) et européen ou alors il est trés discret.

Or ce type de projet ne peut aboutir dans les délais (2016) qu'en bénificiant de relais actif au plus haut niveau.

Malheureusement, ce ne sont pas les projets soutenus par le plus grand nombre qui l'emportent toujours.

Certaines infrastructures du massif centrales sont en compétition (RCEA/A89; LGV Limoges-POITIERS/ Paris- CLermont) et ce sont celles qui sont soutenues par les hommes politiques les plus influents qui gagnent même si elles n'ont pas de légitimité économique.

Le tracé de l'A89 entre Clermont et Bordeaux en est l'exemple le plus récent: grace à un président corrézien, cette autoroute évite Limoges alors que la rentabilité d'un tracé concédé Clermont-Ussel-Limoges-Angouleme-Bordeaux était économiquement et stratégiquement plus favorable.

Résultat, la RCEA permettant l'ouverture du Limousin vers l'ouest ne sera totalement finie que dans une dizaine d'année.

Je crains que ce scénario ne se répète pour les LGV car, à ce jour, les hommes politiques influents au niveau national (M.HORTEFEUX, M.président GISCARD d'ESTAING, M.CHARASSE, M.VAUQUIEZ) sont du coté Auvergnat.

C'est pourquoi, malgré son cout et les justifications absurdes de délestage de la ligne de LYON, la ligne LGV PARIS - Clermont bénificie soudainement d'un éclairage national.

Je pense donc qu'il faut être trés vigilant pour que cette annonce ne fasse pas de l'ombre au projet LGV POITIERS-LIMOGES.

44. Le mardi 18 décembre 2007 à 13:53, par Jean-Pierre Limousin

Merci pour vos recommandations. Ma vigilance vous est acquise. J'étais à Vierzon samedi dernier pour témoigner de notre engagement à voir déboucher la LGV Poitiers-Limoges-Brive nonobstant tous les autres projets.

45. Le mercredi 13 février 2008 à 16:50, par jonas

Bonjour,
J'habite à Châteauroux mais je fais très très régulièrement le trajet Châteauroux Paris en train (2 fois par semaine).
Aujourd'hui ( 13 février 2008), je lis le Figaro et j'apprend avec stupeur les nouveaux projets de LGV. Il est impossible pour quiconque de ne pas remarquer qu'encore une fois mon département ainsi que le cher et le 45 sont les grands oubliés.
Lorsque Monsieur Dominique Busseraut (secrétaire d'Etat chargé des transports) est venu à Châteauroux il y a quelques mois, il avait promis que le TGV passerais par chez nous...malheureusement et visiblement il semblerait bien que NON!
Quand est ce que nos dirigeant vont comprendre qu'ils sont à l'origine d'un cercle vicieux?
Moins il y aura d'investissements de l'Etat dans nos régions (infrastructures, transports...), moins elles seront attractives et moins les entreprises ou les ménages s'y implanteront...Je lisais encore dans le Figaro aujourd'hui qu'alors que la France a vu le nombre de recrutement de ses cadres augmenter, la Région Centre à elle seule les a vu diminuer de 11%..! Cherchez l'erreur?!?

46. Le jeudi 14 février 2008 à 10:39, par jhj

Monsieur le président,

Je suis trés attentif aux déclarations des ministres et des principaux décideurs (rff, sncf) de la création des futurs lignes LGV depuis 1 an environ.

De nombreux projets sont évoqués: LGV Nantes-Lyon en passant par Nevers, LGV PAris-Clermont, LGV Marseille-Nice

des travaux sont lancés et des financements débloqués: Tours-Bordeaux, Tours-Rennes, Bordeaux-Toulouse, Contournement de Montpellier

Par contre, ni M.BUSSERAU, ni M.BORLOO, et aucun décideur n'évoque jamais dans leur déclaration officielle la ligne LGV POITIERS-LIMOGES qui ne semble interresser que les acteurs locaux!!

En attendant le dévellopement urbain de la commune de POITIERS va rendre trés difficile la création d'une nouvelle ligne, dans 2-3 ans cela sera même impossible.

Je crains, de plus en plus, que ce projet soit lentement enterré et qu'il subisse le même sort que le POLT.

Cela serait catastrophique pour l'attractivité de la région LIMOUSIN et des départements voisins (Dordogne, Lot, Cantal et même Aveyron puisque leurs capitales respectives sont directement reliés à Limoges pour aller sur Paris).

Ou, peut être que les décideurs nationaux considérent que le projet est suffisament avancé et qu'il n'est pas nécessaire de communiquer, outre mesure, au sujet de la Ligne LGV POITIERS LIMOGES dont l'inauguration est prévue dans 6 ans!!

47. Le mercredi 20 février 2008 à 10:56, par marc

Monsieur le Président

Le message suivant va dans le sens du précédent : où en est le projet de LGV Poitiers-Limoges, est-il remis en question ?

Je pense sincèrement que suite aux débats soulevés en ce moment sur de nouveaux projets risquant de concurrencer celui en cours, les CCI de la Haute-Vienne, de la Vienne, de la Corrèze et du Lot se doivent de réagir.

Je suis également surpris lorsque le Ministre évoque l'hypothese d'une transversale Nantes-Lyon QUE par le biais du tracé actuel par Nevers.

A l'heure où le projet de la LGV Poitiers-Limoges était avancé, voilà qu'on choisi encore de changer la donne et de privilégier aujourd'hui de nouvelles relations, en lieu et place de celles déjà programmées...

Pourtant, au dire de l'association de promotion des transversales ferroviaires (ALTRO), le maillon Poitiers-Limoges avait toute sa légitimité pour servir d'amorce à une transversale Nantes-Lyon.

Pourquoi les territoires du Poitou-Charentes, du Limousin et de l'Auvergne (soient 3 "capitales" régionales que sont Poitiers, Limoges et Clermont-Ferrand), déjà sous-métropolisés, doivent-ils être constamment mis à l'écart des grands projets avant même qu'il n'y ait eu quelconque débat sur le sujet ?

Nous savons bien que les notions d'aménagement du territoire échappent à certains d'entre nous mais il y a vraiment de l'abus lorsque les projets avancés et en cours de financement évoluent à ce point en fonction des affinités politiques !!!!

48. Le mardi 4 mars 2008 à 09:05, par jhj

La LGV LIMOGES-POITIERS n'est pas soutenue par la SNCF, elle est en cours d'abandon au profit du doublement Paris-Lyon via clermont!!

Pour preuve le lien suivant sur site SNCF du 11 fév 2008
debats.sncf.com/feedbacks/108669-bprojet-tgv

Extrait de la réponse de la SNCF:

""- Le TGV pendulaire sur l'axe POLT a été abandonné lors du Comité Interministériel à l’Aménagement du Territoire de décembre 2003. L'idée de rendre pendulaires des rames TGV Atlantique présente un inconvénient majeur : investir dans des rames qui ont une durée de vie limitée est économiquement déraisonnable. Et il n'existe pas sur le marché actuel de matériel pendulaire à 300 km/h.

- Un projet de barreau de LGV Poitiers-Limoges a fait l'objet d'un débat public fin 2006. Il permet de relier Paris à Limoges en 2h, mais a l'inconvénient de supprimer la desserte des villes situées au nord de Limoges.

- La SNCF soutient le projet de doublement de la Ligne à Grande Vitesse Paris-Lyon, la LGV Grand Centre Auvergne, qui comporte une connexion sur la ligne POLT au nord de Vierzon. Il permet de relier Paris à Limoges en 2h15 et maintient la desserte des villes au nord de Limoges. ""

Il semblerait que les décideurs locaux ferment les yeux. Je comprend qu'ils soient dégouter mais il faut réagir trés vite pour éviter l'enterrement définitif de la lgne LGV Limoges POITIERS.

49. Le mardi 4 mars 2008 à 19:52, par Laurent

Bonsoir,
J'ai la même impression, que le projet de LGV Poitiers-Limoges perd du terrain au profit du doublement de la ligne de Lyon via Clermont.
En consultant le site RFF, aucunes décisions ne parlent de la LGV Poitiers-Limoges, malgré la décision de RFF de donner un suivi régulier de l'avancer de cette nouvelle ligne. Comme pour le POLT, ce projet sera purement et simplement abandonner, sans aucunes autres informations.
Alors, ne nous étonnons pas que le Limousin reste et restera surement la région la plus pauvre de France,si aucun décideur politique ou économique n'intervient pas publiquement. L'A20, combien de temps l'avons-nous attendu ?

50. Le mercredi 5 mars 2008 à 11:56, par Jean-Pierre Limousin

On sait que certains membres de la Direction nationale de la SNCF ne sont pas favorables au TGV Poitiers-Limoges-Brive pourtant soutenu par le gouvernement, RFF et la totalité des parlementaires et chefs d’exécutifs territoriaux de la région et des régions périphériques. Or ce n’est pas la SNCF qui construit les lignes mais RFF avec le concours financier de l’Etat, des collectivités locales et des partenaires privés ; tous ceux qui soutiennent le projet. Je respecte tout à fait le projet Paris-Clermont Ferrand qui est envisagé pour 2030-2035 alors que la LGV Poitiers-Limoges-Brive est à horizon 2017. Il s’agit de projets qui n’ont rien de commun. Enfin expliquez moi comment le TGV Clermont Ferrand s’arrêtant à Orléans, Vierzon et Bourges mettra 2h15 pour arriver à Limoges en desservant St Sébastien, La Souterraine et St Sulpice Laurière ? Il faut être un peu sérieux. Enfin dans tout cela rien ne dessert la façade atlantique et il n’y a pas de connexion au réseau TGV Européen, ce qui est acquis dans le TGV Poitiers-Limoges. Il ne s’agit pas de gagner 15 ou 20 minutes sur Paris Austerlitz mais de relier tout le Limousin et une partie du Périgord, de l’Auvergne et du Midi-Pyrénées au réseau TGV Européen.

51. Le mercredi 5 mars 2008 à 18:02, par jhj

Je suis tout à fait d'accord avec M le president de la CCI: Les pretextes concernant le projet de ligne PARIS-CLERMONT pour améliorer la desserte de Limoges sont incohérents.

Pour transmettre votre avis à la SNCF, il est possible d'utiliser leur blog de débats et en particulier un débat initié sur la ligne lgv limoges-poitiers:

debats.sncf.com/feedbacks...

Plus ce post sera vu et commenté par les usagers, plus il a de chance d'alerter les décideurs au sein de cette entreprise.

52. Le vendredi 28 mars 2008 à 23:06, par dijoux

je ne voix pas limoges avec le "l.t.v".(gardon limoges de mon enfance)

53. Le mardi 1 avril 2008 à 10:46, par jhj

C'est malheureusement quasi officiel!!: La LGV LIMOGES-POITIERS est abandonnée par la SNCF au profit du doublement Paris-Lyon.
Pour preuve la réponse du directeur grand projet de la SNCF sur le site SNCF du 31 mars 2008
debats.sncf.com/feedbacks...

"Le projet de doublement de la ligne Paris-Lyon que soutient la SNCF coupe la ligne Paris-Clermont Ferrand au sud de Nevers. Un raccordement est à aménager pour que les TGV puissent aller vers Moulins, Vichy et Clermont. En ce qui concerne le temps de parcours Paris-Limoges par l'itinéraire que nous proposons pour doubler la ligne Paris-Lyon, nous disposons de toutes les informations pour effectuer les calculs de façon précise. Nous maintenons donc que le trajet peut se faire en 2h15. Enfin lors du débat public pour le projet de barreau Poitiers - Limoges, nous avons pu constater qu'au nord de Limoges il n'y a pas qu'une seule ville à émettre des plaintes contre le projet. "

Ses arguments sont erronés mais ils suffiront certainement pour abandonner ou retarder le projet de barreau LIMOGES-POITIERS.

Peut être est il encore de temps de réagir en mobilisant toutes les collectivités concernées par ce nouvel abandon (aprés le POLT) de projet de liaison rapide entre Paris et le noeud féroviaire de Limoges??

54. Le mercredi 2 avril 2008 à 18:09, par jhj

Vous pouvez soutenir le projet de barreau LGV POITIERS-LIMOGES sur le site débats de la SNCF. En particulier en appuyant la question de frederic ci-jointe qui qemble également surpris du non soutien du projet par la SNCF:

debats.sncf.com/feedbacks...

La réponse de la SNCF à sa question sera interressante.

55. Le vendredi 4 avril 2008 à 12:19, par Laurent

Bonjour,
Et oui, une fois de plus, le Limousin est abandonné. Décidemment rien est fait pour cette région. Il faut une mobilisation générale, presque une révolution pour ce faire entendre. Il faut souligner auprès des représentants nationaux de la SNCF l'importance de cette liaison. De ce fait, j'ai décidé d'écrire à Monsieur le directeur de la SNCF. Le sud de limoges est rentable, le tgv peut aller jusqu'à Cahors, avec toutes les correspondances dans cette gare puis celle de Brive. Enfin arrivant à Limoges, il y a aussi les correspondances dont celle de Périgueux, le TGV peut être rempli sans problèmes, dont rentable. Et ne pas oublier de dire aussi à ses dirigeants, que la SNCF n'a pas le monopole de cette décision, l'investissement d'une nouvelle ligne se base sur trois critéres, Etat, RFF, collectivités territoriales.
Laurent

56. Le mercredi 30 avril 2008 à 17:12, par frederic

Monsieur le Président

Le projet de loi du Grenelle de l'environnement déposé ce jour a sorti la liaison LGV LIMOGES-POITIERS des infrastructures prévue pour 2020.

Aprés le POLT entre 1995 et 2003 , c'est la dernière chance de désenclavement qui s'envole aujourd'hui.

En l'absence de soutien politique majeur, les Limousins, perigourdins, Lotois et Cantalous vont devoir se bouger pour se faire entendre.

Le passage des TGV Toulouse-PARIs dans quelques jours en gare de Limoges pourraient être l'occasion d'une manifestation populaire!

57. Le dimanche 4 mai 2008 à 11:58, par laurent

Bonjour,
voilà, le grenelle de l'environnement vient de s'achever, les grandes lignes sont lancées, et de ce fait, la LGV Poitiers-Limoges ne fait plus partie de ce grenelle. Que doit-on penser de cette décision gouvernementale. Je garde une note d'optimisme compte tenu de certains éléments mentionnés dans ce grenelle. il doit y avoir plus de 2000 km de voies nouvelles d'ici 2020. Si on regarde les tracés retenus, les contournements de Montpellier et de Nimes, la ligne nouvelle vers Perpignan et Barcelone, vers la bretagne, puis vers Bordeaux et l'Espagne, la branche vers Toulouse,l'achevement de la LGV Est, je pense que l'on arrive pas encore aux 2000 kms de lignes nouvelles. N'oublions pas que la LGV Poitiers-Limoges ne compte qu'une centaine de kms. Toutefois, il faut rester vigilant sur les décisions prises pendant ce grenelle.
A partir d'aujourd'hui'l, il doit y avoir une mobilisation forte de la part de tous les décideurs politiques des régions Poitou-Charentes et Limousin, des chambres consulaires et du monde économique de ces deux régions.
Je reste confiant
Salutations
Laurent

58. Le lundi 5 mai 2008 à 14:37, par fred

Monsieur le président,

Aprés l'abandon en 1993 du projet LGV PARIS-Limoges-Toulouse, puis du POLT en 2003, la liaison Poitiers-Limoges n'est plus inscrite dans le projet de loi issue du grennelle.

Attendrons nous 50 ans et 100 études suplémentaires pour sortir le Limousin ainsi que Perigueux, Rodez, Aurillac, Cahors de l'isolement ferroviaire?

N'avez vous pas l'impression de vous faire balader avec les réunions publics, études, vrai et faux projets concurents...? En attendant aucune évolution pour la ligne PARIS-LIMOGES-BRIVE-CAHORS en 1967 (1967 -PARIS LIMOGEs en 2h 48; 2008 PARIS LIMOGES en 2 h 51 !!!

Pourtant ce barreau LIMOGES-POITIERS est le moins onéreux et le seul qui permet un accés à la grande vitesses pour de nouveaux territoires (8% du territoire métropolitain) sur les 2500 km promis par M.BORLO! Toutes les autres lignes sont des projets de renforcement de ligne inter-métropole en cours d'asphyxie (littorale et grandes métropoles). Le temps d'accés depuis leur banlieue respective aux gares de BORDEAUX, TOULOUSE ou LYON sera bientot plus long que le trajet sur PARIS. RFF et la SNCF ne font aucune analyse prospective de l'impact de l'étalement urbain et de la nécessité de réequilibrage territoriale.

Il faut rapidement faire comprendre à M.BORLO que son projet va à l'encontre du devellopement durable.

Quelles sont les actions fortes qui vont être engagées dans les semaines qui viennent par les acteurs locaux pour infléchir la décision de l'état ?

Merci,

59. Le samedi 24 mai 2008 à 20:50, par alberto

Bonjour,

On a l'impression que depuis la douche froide du fameux Grenelle de l'environnement, il y a en Limousin un silence assourdissant des décideurs limousins qu pourtant s'étaient enfin réunis autour de ce projet de LGV. Va t-on baisser les bras et se laisser mener en bateau comme cela a été le cas jusqu'alors ? Il est encore temps de réagir mais il faut faire vite pour que les travaux soient lancés, comme c'était prévu, en même temps que ceux de la ligne SEA vers Bordeaux. Après, il sera trop tard.
Mesdames et Messieurs les décideurs, si vous croyez en l'avenir de votre région, battez-vous !

Cordialement

60. Le mardi 3 juin 2008 à 10:14, par Jean-Pierre Limousin

Votre message a retenu toute notre attention. L'annonce du projet de "loi Grenelle" nous a en effet tous stupéfaits, d'autant que nous avions l’assurance de l’intégration de l’opération au dispositif, et ce, jusqu’aux derniers arbitrages... Cela dit, sans pour autant se déconcerter, les élus et responsables socioprofessionnels membres de l'Association de promotion du TGV Poitiers-Limoges-Brive, ont depuis multiplié les initiatives pour rappeler au gouvernement les enjeux de la LGV Poitiers Limoges et lui demander de la remettre au rang des priorités, tel qu’initialement prévu : des contacts ont été établis avec les principaux décideurs (notamment avec le Président de la République et les ministres concernés), le concours de personnalités et d'instances influentes au plan national a été sollicité, des rencontres au niveau local ont été organisées (avec Mme le Préfet principalement)... Par ailleurs une communication presse a été mise en oeuvre visant à rappeler qu'aucune loi n'a pour l'heure encore été votée et que le projet demeure d'actualité... Ces démarches ne sont pour autant pas exhaustives et d'autres viendront s’y ajouter, jusqu’à obtenir satisfaction. Soyez certain que notre détermination commune ne faiblira pas. Nous vous remercions de l'intérêt que vous portez à ce projet majeur pour l'avenir de notre territoire.

61. Le mardi 3 juin 2008 à 12:09, par solene

Félicitation pour votre démarche active qui j'espèré aboutira à la réalisation de ce barreau TGv indispensable pour tous le centre ouest.

J'habite à Perigueux et j'espère que les collectivités locales (ville, département et région aquitaine) participeront à la réalisation de ce bareau qui permettra de mettre Perigueux à 3h30 de Paris (contre 4h40 actuellement) et de pérenniser l'axe Perigueux-Limoges.

Le Nord de la région midi-pyrennée est également interressée par une liaison plus rapide sur Paris (Lot-Cahors-Figeac et Aveyron-Rodez) qui passe par la mise en place du barreau Limoges-Poitiers.

Idem pour Aurillac et l'Auvergne.

Quelle seront les participations de ces collectivités hors Limousin?

62. Le mercredi 4 juin 2008 à 22:21, par alberto

Bonjour,

Le message de M. Jean-Pierre Limousin vient d'être conforté par l'annonce par Guillaume Pépy de l'inscription de la LGV Limoges-Poitiers à la liste des lignes nouvelles annoncées suite au Grenelle de l'environnement. Merci pour la région et pour nos amis de Dordogne et du Lot. Continuez le combat qui ne sera pas facile.
Je suis étonné à propos de la Dordogne qu'aucun élu de ce département ne se soit battu pour l'électrification de Limoges-Périgueux, opération coûteuse certes, mais qui, à terme, renforcerait la rentabilité et la légitimité du barreauTGV, et qui permettrait aux Périgourdins de rejoindre Paris sans rupture de charge et de gagner de précieuses minutes.

63. Le jeudi 5 juin 2008 à 14:15, par LAURENT.G

Esperons que la venue du président de la Sncf sera une pierre de plus dans l'aboutissement du projet LGV Limoges-Poitiers...mais je viens de lire que Francois Fillon avait annoncé aujourdhui le projet de Lgv Paris Clermont...a quand une annonce officielle de la bouche de Fillon pour notre ligne Lgv?????

de plus meme si j'apprecie votre action et votre implication dans ce projet , monsieur Limousin je continue à critiquer la marche de l'association crée pour la Lgv et l'information aux abonnés...beaucoup se sont mobilisés pour trouver des signatures et convaincre les septiques et depuis quasi plus rien pour suivre les "rebondissements" de l'affaire, il faut avoir accés aux medias locaux..mais les adhérents ne sont pas tous limousins et n'ont pas de nouvelles ni de l'association ni de l évolution du projet d'ou une perte de motivation et meme un certain défaitisme quand a l'avenir du projet .
Et quid du site internet???
une association doit etre vivante et doit maintenir le lien avec ses adhérents car quand vous aurez besoin d'une mobilitation ils ne seront peu etre plus la.

cordialement

64. Le lundi 9 juin 2008 à 12:17, par Jean-Pierre Limousin

Réponse à Solene : C’est grâce au concours des départements comme le vôtre que ce projet voit le jour et le bout du tunnel. En effet, cette LGV n’est pas un projet «limousin ». C’est le patrimoine commun de tous les habitants de la façade atlantique du Massif central et des départements et des villes que vous mentionnez et dont les représentants nous ont donné les meilleurs gages d’enthousiasme et de détermination. En effet, ce sont 12 départements concernés, 2,5 millions d’habitants et 900 000 emplois qui vont entrer dans le concert des échanges européens.

65. Le lundi 9 juin 2008 à 14:51, par Jean-Pierre Limousin

Réponse à Alberto : Je vous remercie pour vos encouragements. Je sais qu'il y a des conversations pour l'amélioration de la ligne Périgueux-Limoges qui n'ont pas pour seul objectif l'électrification de la ligne. Je transmets votre message au Directeur Régional de RFF qui a compétences dans ce domaine.

66. Le lundi 9 juin 2008 à 15:09, par Jean-Pierre Limousin

Réponse à LAURENT.G : Merci pour vos remarques et elles sont bien utiles. 1/ En ce qui concerne le site internet, il doit être prêt dans les toutes prochaines semaines ; il y aura donc plus d'informations. 2/ En ce qui concerne l'annonce Poitiers-Limoges, elle a été confirmée par le Ministre du Développement durable, la direction de la SNCF, le Secrétaire d'Etat au Développement durable, Madame KOSCIUSKO-MORIZET, dans une réponse à Madame PEROL-DUMONT, députée. Nous avons bien réintégré la première liste. 3/ Le travail de tout le mois écoulé a été un intense travail de lobbying qui ne s'accorde pas de communication sur les "rebondissements" mais un travail technique et de rencontres en tête-à-tête qui, à défaut d'être spectaculaire, n'en porte pas moins ses fruits. 4/ Poitiers-Limoges et Paris-Clermont sont deux projets différents qui ont des rythmes et des calendriers différents qui ne se carambolent pas. Donc, là, pas de spectaculaire non plus. 5/ Seul ce résultat compte et avec tous les acteurs de ce dossier, je m'en réjouis (provisoirement) avec vous.

67. Le lundi 9 juin 2008 à 21:29, par axel dlf

Bonjour,
D'abord félicitation à vous tous, acteurs économiques et politiques de notre belle région. Ce projet indispensable au bon developpement et au désenclavement de notre région est maintenant acté, c'est une excellente chose qui me redonne une certaine confiance dans l'avenir de Limoges et du Limousin..
Je voudrais intervenir par rapport aux réactions de certaines personnes qui ont peur qu'il y ait une concurrence entre Poitiers-Limoges et Paris-Clermont.
D'abord comme le dit M. Limousin, ce sont deux projets qui n'en sont pas du tout au meme stade d'avancement.
D'autre part, étant membre d'ALTRO, association qui se bat pour TRANSLINE: une transversale à grande vitesse ferroviaire à trois branches entre les Alpes et l'Atlantique, les deux projets peuvent même être complémentaires! Je vous invite à aller sur le site internet de l'association (en cliquant sur mon pseudo);
Le président de cette association René SOUCHON, (président du conseil régional d'Auvergne par ailleurs) a soutenu le Poitiers Limoges comme maillon de TRANSLINE. (voir la lettre qu'il a écrite à ce sujet au ministre sur le site de l'association) Il n'y a donc pas de concurrences entre ces 2 projets et de craintes à avoir...

68. Le mercredi 11 juin 2008 à 22:55, par fred

Présentation ce jour du projet de grenelle en conseil des ministres:
confirmation officielle de la ligne lgv PAris-Clermont qui est inscrit au ligne 2 ème tranche: estimation 10 milliards.
Par contre rien sur Poitiers-Limoges.

En attendant la publication du courrier reçu par MFPD, je n'ai encore jamais entendu un de nos grands décideurs (M.FILLON, M.BORLOO, M.PEPY...)se prononcer clairement pour l'integration du barreau LGV POITIERS-LIMOGES au projet de Grenelle. Ils sont toujours trés vagues à ce sujet et se contentent de dire de ne pas s'inquiéter sans valider et sans préciser de calendrier. Ils ne débordent pas d'enthousiasme à ce sujet.

J'espère qu'il ne s'agit que d'une fausse impression car ce barreau est indispensable à tous le centre ouest et en plus il est financiérement et techniquement beaucoup plus simple que la plupart des lignes LGV évoquées dans le projet de loi de grenelle.

69. Le jeudi 12 juin 2008 à 06:59, par jhj

Félicitation pour votre démarche en faveur de ce projet mais je crains que la route est encore trés longue pour faire aboutir cette ligne qui ouvrirait le Limousin à la grande vitesse et à la facade atlantique si proche en distance et si loin en temps.

Hier, M.BORLOO a annoncé en conseil des ministres la réalisation d'une ligne LGV PARIS-ORLEANS-CLERMONT qu'il considère comme une épine dorsal du pays.

Son cout est exorbitant: 12 Milliards

Pour tenter de rentabiliser ce projet de ligne, la prochaine étape est de prévoir (à l'automne) qu'il faut orienter le trafic de Perigueux-Brive-Cahors-Limoges vers ce projet.

C'est certainement pour cela que le barreau Limoges-Poitiers même si il est beaucoup plus rentable et beaucoup moins couteux est systématiquement exclues des communications officielles.

C'est en effet la troisième fois que les collectivités locales ont des confirmations officieuses du projet qui sont immédiatement démenties par la communication officielle.

Et je crois qu'il faut arrêter d'être naïf, il faut convaincre 3 personnes: M.BORLOO, M.FILLON et M.PEPY. Pour l'instant aucun de ces grands décideurs n' a apporté son soutien au barreau LGV LIMOGES-POITIERS.

Bon courage à vous ainsi qu'à tous les élus et associations qui se battent en faveur du projet.

70. Le vendredi 13 juin 2008 à 17:41, par liliane

La LGV Limoges-Poitiers est la seule solution permettant un désenclavement du Limousin et de tous les départements voisin au sud (24,46,15,12) vers Paris, l'europe du Nord et surtout l'Arc Atlantique (potentiel de trafic voyageur trés important car aujourd'hui aucune liaison ferroviaire rapide vers l'ouest).

Il est maintenant clair que le lobbying de Paris-Clermont empêche la validation du projet car ces lobbyistes espèrent pouvoir raccorder le million de passagers Limoges-Paris sur le projet de ligne GV CLERMONT-Bourges/Nevers?-Paris. Ainsi ils tenteront de justifier la rentabilité de cette ligne à 10 Milliards.

Il faut absolument pas rentrer dans ce jeu car l'avenir du centre ouest est vers la LGV Atlantique et pas vers la LGV Berry et le cout d'un barreau Limoges-Bourges couterait au moins 3 fois le cout du barreau Limoges-Poitiers.

Il vaut mieux attendre que de vouloir se raccrocher à n'importe qu'elle projet.

En attendant une politique plus favorable, les collectivités territoriales doivent définir un fuseau entre Limoges et Poitiers (bande de 500 m) et commencer à racheter les terrains et éviter toutes urbanisations nouvelles (surtout au niveau des agglos de Poitiers et Limoges).

Le jour venu, tout sera prêt pour commencer les travaux.

Bon courage et félicitation pour votre démarche active même si elle manque de support de communication (site internet actualisé...).

71. Le samedi 21 juin 2008 à 15:52, par Michel Caniaux

Il y a eu, en effet, profusion d'annonces ces derniers temps...

A ALTRO, nous gardons notre sang-froid grâce à une vision simple mais non simpliste : TRANSLINE est, comme la LGV Rhin-Rhône , un projet à trois branches qui se rejoindraient en un point x, vraisemblablement situé en Auvergne, et que définiront avec précision les études le moment venu : une branche Ouest vers l'Atlantique, intégrant le Poitiers-Limoges, une branche Est vers Lyon et une branche Nord vers Paris (TGV Paris-Clermont). Les branches Est et Nord constituent le doublement de Paris-Lyon, et les branches Est et Ouest participent à trois transversalités : Rennes-Lyon, Lyon-Bordeaux et Bordeaux-Rennes.

Entre doublement de Paris-Lyon, TGV Paris-Clermont et Rennes-Lyon/Bordeaux, sans oublier Bordeaux-Lyon, il n'est donc pas question de deux projets, même complémentaires, car qui dit deux projets,dit inévitablement mise en concurrence,les deux projets pouvant se tourner le dos malgré des soi-disantes complémentarités que personne ne perçoit dans le brouhaha de l'agitation éloignée des vrais enjeux.

Parler de deux projets, c'est la confusion assurée et l'assurance que, à terme,...rien ne se fera.

Je rappelle que la pré-étude fonctionnelle que nous avons conduite prévoit un trafic de 6 millions de voyageurs (MV) à l'horizon 2030, soit 3MV apportés par l'axe Paris-Limoges et 3 autres millions générés par la transversalité. 6 MV, c'est plus que le Bordeaux-Toulouse crédité de 5,5 MV. Le Poitiers-limoges est donc loin d'être ridicule.

Je rappelle que l'objet d'ALTRO est l'aménagement du territoire équilibré. Par conséquent, aucune ville de l'Arc atlantique et du Massif Central ne sera tenu à l'écart du développement généré par la colonne vertébrale TRANSLINE dont le Poitiers-Limoges est un élément INCONTOURNABLE ! L'important n'est pas de se trouver sur le tracé de la LGV mais bien d'être intégré aux nouveaux réseau ainsi générés (Réseaux Armorique et Massif Central).

Le Poitiers-Limoges a sa raison d'être, c'est, par ailleurs, le moyen le plus rapide pour que le Limousin accède à la Grande Vitesse (2016) et d'en finir avec des temps de parcours disuasifs pour le transport feroviaire.

Le contexte énergétique et environnemental commande des solutions rapides : le Poitiers-Limoges est une solution rapide !

Mais rien à craindre avec un projet à trois branches qui imprime sa cohérence, et la rentabilité, à l'ensemble puisque l'un des défenseurs du Poitiers-Limoges n'est autre que René Souchon, Président d'ALTRO, certes, mais aussi Président du Conseil Régional d'Auvergne capable de défendre les intérêts de sa région tout en appliquant la solidarité territoriale (cf. le débat public où pour la première fois des territoires comme Rhône-Alpes, Clermont-Ferrand, les Deux-Sèvres, Grand Roanne, non concernés immédiatement par le Poitiers-Limoges, ont apporté une contribution favorable : l'esprit transversal était né et il ne va que s'amplifier pour faire aboutir nos projets communs...à trois branches !)

Pour nous tous, il est évident que le Poitiers-Limoges sera le premier maillon de TRANSLINE à être inauguré et ce, dès 2016 ! Laissons donc la poussière retomber et restons vigilants !

72. Le samedi 21 juin 2008 à 16:13, par fred

Le modeste barreau LGV LIMOGES-POITIERS ne coutera à l'état que 500 M€ et permettra le désenclavement de 1 million de personnes. Personne ne conteste plus ni sa justification en terme d'aménagement du teritoire, ni sa rentabilité financière (rapport RFF lors du débat public). Le gouvernement et les différents porte parole rencontrés sont d'ailleurs incapable de justifier officiellement son brusque retrait des lignes LGV programmées pour 2020.

Elle est simplement écartée pour satisfaire les lobystes auvergnats et en première ligne le ministre de l'immigration. En effet le transfert du trafic de Limoges vers Poitiers enleverait encore plus de crédit au projet de ligne LGV PAris-Orleans-Nevers-Clermont (dont 7 Milliards financés par l'état).

Dans cette affaire le Limousin perd son désenclavement et les contribuables français 7 Milliards.

Mais il faut bien récompenser les excellents résultats de reconduite à la frontière .

Les acteurs locaux ne peuvent rien faire d'autre que de communiquer sur cette réalité en espérant une réaction de l'opinion public. Il en va de l'avenir de notre territoire et de la crédibilité du gouvernement.

Comme déjà signalé au dessus, ce barreau Limoges-Poitiers est la seule solution pour permettre de rapprocher le centre ouest de la façade ouest et de l'Europe du Nord.

73. Le mardi 24 juin 2008 à 21:32, par guingui

MM. Sarkozy et Borloo seront de passage à Limoges le 26 juin. Je suppose que nos élus ainsi que Madame la Préfète rappellerons au Président de la République et au Ministre du Développement durable (et de l'Aménagement du territoire) la nécessité absolue de la mise en service rapide de la LGV Poitiers-Limoges.
Félicitations au passage aux responsables d'ALTRO qui se battent pour l'aménagement équitable du territoire.

74. Le jeudi 26 juin 2008 à 11:41, par liliane

Le barreau LGV LIMOGES-POITIERS prévu pour ....2040!

Communiqué du 24 juin 2008 de l'assemblée nationale d'Hubert FALCO: "Le projet de loi de programme relative à la mise en œuvre du Grenelle de l’environnement, qui a été adopté par le conseil des ministres, le 11 juin dernier, prévoit le lancement de la réalisation de 2 000 kilomètres de lignes ferroviaires nouvelles à grande vitesse d’ici à 2020 et un programme supplémentaire de 2 500 kilomètres, permettant la poursuite du maillage du territoire par des lignes à grande vitesse. Ainsi, ce deuxième programme inclut explicitement la mise à l’étude d’un barreau est-ouest et des lignes Paris-Clermont-Ferrand et Poitiers-Limoges, ce qui concerne directement les agglomérations du Grand Centre"

La LGV Limoges-Poitiers semble officiellement enterré ou reporté pour les années 2030-2040.

Comment est ce possible?

Le pole d'étude de RFF à Orléans pour ce barreau est il déjà constitué?

Que va t'il étudié pendant 20 ans sans travaux?

Pourquoi n'y a t'il pas un site internet/ une communication permettant de comprendre l'avancement du projet et surtout avoir une explication des revirements de l'Etat par rapport à ce projet initialement prévu pour avant 2016?

75. Le vendredi 27 juin 2008 à 15:21, par jhj

De passage à Limoges, jeudi 26 juin, M.le président Nicolas SARKOSY a pris connaissance des vicissitudes du projet de barreau LGV Limoges-Poitiers.

En particulier, il apparait désormais clairement que le retrait de l'inscription du projet au programmation de la loi de grenelle I a été fait sans aucune concertation sur demande d'un ministre pour des raisons trés personnels et la veille de la présentation officielle.

Le modeste barreau Limoges-Poitiers (cout de 500 M€ pour l'état) pouvant rendre difficilement acceptable le financement à court terme du projet auvergnat (cout de 6 milliards pour l'état) alors que ces 2 projets ont des perspectives de trafic et de rentabilité équivalent.

M.SARKOSY s'est engagé personnellement à réparer ce "couac" gouvernemental et restaurer la légimité de la réalisation du barreau Limoges-Poitiers.

Félicitation aux collectivités locales et au président de la CCI pour leur acharnement à défendre ce projet vital pour le centre/sud ouest; Felicitation à M.le directeur de LEGRAND et M.BERNARDEAU pour leur intervention auprès du chef de l'Etat.

Bon courage pour les prochaines étapes qui je l'espère se feront dans un climat plus serein et constructif.

76. Le vendredi 18 juillet 2008 à 10:16, par Jean-Pierre Limousin

Message que nous a retransmis M. Guillaume Bertrand et dont les propos s'adressaient plus particulièrement à Monsieur le Député Maire de Limoges : Jeudi 26 juin, le Président de la République a annoncé l'organisation d'une réunion qui devrait rassembler dans l'été l'ensemble des acteurs concernés par la réalisation du barreau ferroviaire à grande vitesse "Limoges-Poitiers". En tant que membre de l'association ALTRO , il m'apparaît important que plusieurs éléments puissent être abordés : - C'est essentiel que le Limousin soit raccordé au réseau à grande vitesse grâce à l'achèvement, dans les meilleurs délais, du barreau Limoges-Poitiers. Après les échecs successifs des projets antérieurs (Y renversés, POLT...), nous avons beaucoup trop attendu la réalisation d'une ligne TGV pour accepter de repartir dans de nouvelles études. - Le débat sur le Grenelle de l'environnement a facilité l'émergence de l'idée qu'il faudrait réaliser à plus long terme une liaison transversale entre la façade atlantique et le sillon rhodanien. Sur ce point, j'attire votre attention pour dire que plusieurs projets sont en concurrence : Une liaison Lyon Nantes via Nevers qui laisserait à l'écart toute une partie du Massif Central et le projet Transline. Il est important de souligner que le barreau Limoges-Poitiers constitue le premier maillon de Transline qui permettra d’assurer le désenclavement Est-Ouest de notre région. La réalisation complète de ce projet facilitera la desserte de trois grandes relations transversales : Lyon-Nantes, Lyon-Bordeaux et Nantes-Bordeaux. Il offrira la possibilité de combiner trois types de trafics : grandes lignes, TER à grande vitesse et transport du Fret. Il apportera des réponses sur différents enjeux concernant notre région mais également l'Europe (Corridor Lisbonne-Kiev) : développement économique, aménagement du territoire, réduction des émissions de gaz à effet de serre. Pour tous ces motifs, il est important d'amener l'Etat à s'intéresser au projet Transline et qu'il puisse engager des études pour sa mise en oeuvre. En vous remerciant de votre lecture attentive, en vous assurant de ma disponibilité pour soutenir le barreau Limoges-Poitiers, le projet Transline ou de vous rencontrer afin d’avoir une discussion plus approfondie. Guillaume Bertrand Membre du conseil d'administration d'ALTRO - délégué régional

77. Le lundi 11 août 2008 à 19:49, par marc

Ce message datant du 18 juillet est plutot encourageant : puisqu'une LGV Nantes-Lyon est souhaitée par l'actuel gouvernement, il parait normal qu'un débat sur les différents tracés de LGV possibles entre Nantes et Lyon ait lieu...

Faut-il absolument relier les deux grandes métropoles en suivant scrupuleusement une ligne classique construite il y a un siecle et demi au plus près de la Loire (raisons topographiques ?), ou bien faut-il plutôt profiter de la nécessité d'une ligne nouvelle pour asseoir et relier entre elles - et aux autres - trois capitales de Région - certes sous-métropolisées en raison de la barrière "Massif-Central " - que sont Poitiers, Limoges et Clermont-Ferrand ?

Soient 5 capitales de région directement reliées à l'Europe du Sud et Centrale contre 2 seulement par le tracé historique...

Il faut certes comparer les coûts en jumelant le projet Nantes-Lyon avec le projet Bordeaux-Lyon (tronc commun Limoges-Lyon), mais mon sentiment est que la question doit être posée sous cette forme au plus haut niveau politique et le plus tôt possible, de manière à ce qui, pour certains d'entre nous, parait être une évidence, devienne un argument important pour nos élus !

78. Le jeudi 28 août 2008 à 11:49, par jacques

Ci-joint l'article du sénateur de l'Indre dans la nouvelle république qu'on peut intuler: "Il faut se battre comme des chiens pour éviter la réalisation du barreau Limoges Poitiers".

www.lanouvellerepublique....

Ce sénateur n'est il pas responsable des revirements de l'etat sur ce sujer?

79. Le mardi 21 octobre 2008 à 11:16, par marc

Dans le cadre de la loi sur le Grenelle de l'environnement, M. Bussereau et Mme Boulestin ont soutenu jeudi 16 octobre l'amendement pour le rattachement du barreau Poitiers-Limoges à la LGV SEA.
Une étape est certainement franchie ! Félicitations et encouragements pour la suite à tous les acteurs mobilisés, en particulier la CCI 87 et son Président !
Nous attendrons le résultat des futures études avec impatience !

80. Le lundi 3 novembre 2008 à 10:56, par Jean-Claude

Bonjour,

Je suis comme tous les Limousins favorable à la réalisation d'une LGV entre Limoges et Paris. Si la solution via Poitiers semble la plus avancée et la plus rapide à venir, je suis prêt à militer pour défendre ce projet.

Il se trouve que je suis aussi ami personnel de l'ancien directeur de RFF à Bordeaux, M. Alain PRAT. Il vient encore de m'affirmer que tout l'affichage autour du projet de LVG Limoges Poitiers n'est qu'un vaste bluff destiné à endormir les élus afin de leur faire payer des études qui conclurons immanquablement à la non rentabilité du projet lequel sera abandonné sans autre forme de procès, comme l'a été celui du Polt pendulaire. Qu'en pensez-vous ?

81. Le mercredi 5 novembre 2008 à 14:00, par Jean-Pierre Limousin

Je vois que l'analyse de RFF a beaucoup évolué avec le temps. RFF est à ce jour,un des plus loyaux partenaires que nous ayons dans ce dossier. Le fait que le TGV Poitiers-Limoges soit arrivé maintenant à la ligne Sud Europe Atlantique est un atout supplémentaire. Enfin, n'oubliez pas que le Parlement vient de voter le classement de cette ligne comme prioritaire. Le ciel s'est bien éclairci ces dernières semaines et le vote de l'Assemblée nationale a été un acte majeur.

82. Le vendredi 7 novembre 2008 à 14:04, par jhj

@Jean Claude

Comment votre ami, M.PRAT (ou RFF) est il capable de juger de la rentabilité d'une ligne LGV à horizon 2016-2020?
Les hauts fonctionnaires français (et par conséquent les experts en anticipation) font de l'analyse prospective en regardant le passé.

En 1995, le prévisionnel DDE de trafic de l'A20 pour 2005 était de 15000 vehicules/jours. Au final: c'est le double de trafic qui a été observé.Par contre erreur inverse pour l'A89 Clermont-Bordeaux qui n'attire finalement personne au profit de la RCEA.
En 1998, le président de feu Air-inter déclaré que les aéroports régionaux comme celui de Limoges ne pourrait jamais dépassé les 100 000 passagers annuels: En 2008 prés de 400 000 passagers.
Erreur identique pour l'eurotunnel.....

Il va apparaitre que la ligne LGV Limoges-Poitiers est celle qui a, au contraire, le plus de légitimité :

Raison 1 : -elle permet un réequilibrage territoriale en irriguant un territoire centrale grand comme les 2/3 de la Belgique qui a un potentiel d'acceuil de plus d'1 million de personne (retour à la démographie du débt 19ème siècle),

Raison 2 :-les grandes gares et accés "grandes gares" sont en cours de Saturation: il faudra bientôt plus de temps pour un Bordelais ou un Lyonnais pour ateindre la Gare que pour faire le trajet en TGV sur Paris: Quelle absurdité de dévellopé des LGV inter grande métropole du style Bordeaux-Toulouse!!,

Raison 3 :-les contraintes foncières, environnementales et réglementaires du barreau Limoges-Poitiers de 100 km sont les plus simples de tous les projets d'infrastructures.

Raison 4 : Le barreau Limoges-Poitiers entrainera des habitudes nouvelles et la connexions de 2 territoires qui sont aujourd'hui séparés: Le Poitou Charente et l'Arc Atlantique d'un côté et l'ouest massif central-Perigord-Quercy de l'autre. Les autres lignes LGV sont de simple amélioration d'axe existant.

83. Le jeudi 26 mars 2009 à 00:21, par Dyonisos

@Jean-Pierre Limousin: Quand vous estimez que le tracé sud (plus court et moins cher!) ne permets pas de correspondances sans une gare à Ruffec, vous vous permettez en tant qu'agent décisionnaire une grave décision qui handicapera pour longtemps notre région.
Je m'explique:
Primo: dans ce cas là, on disposerait d'un réseau en étoile qui permettrait de par la simple circulation des trains toutes les correspondances possibles.
On pourrait avoir des Bordeaux - Limoges en 1h15, des Poitiers - Limoges en 45 minutes, et cela pour le même prix de construction que l'itinéraire direct, en incluant deux bretelles Nord et Sud et en roulant REELLEMENT à grande vitesse entre Limoges et Paris. Au lieu de cela, vous gobez la propagande RFF qui vous convainc que cela sera plus rapide en se connectant sur la ligne classique Paris - Bordeaux et en s'arrêtant à Poitiers, sûrement au Futuroscope ou à Châtellerault, si ce n'est sous la pression des poitevins, les deux...
Car son intérêt est d'éviter les sillons morts entre Angoulême et Bordeaux, et pour la Sncf de remplir des TGV "omnibus" partant de villes moyennes avec le maximum de voyageurs possibles, ce qui fait que la plupart du temps, on s'arrêtera aussi à Tours-SPDC pour amortir au maximum ces liaisons desquelles on ne tardera pas à nous montrer la facture, comme aujourd'hui on essaie nous montre la facture du déficit des trains Corails.

Deuzio: Ne fantasmez sur les temps gagnés pour rejoindre le nord de l'Europe. l'oubli cruel d'une réelle Interconnexion Sud, prévue selon G.Pépy avec la construction de 30 kilomètres de tunnels, n'est pas prête de se faire, obligerait le TGV via Poitiers à se trimballer sur la Grande Ceinture Stratégique à la vitesse d'un autorail sur la ligne de Saint Yrieix, perdant là 20 bonnes minutes, ce qui le rapprocherait en temps de parcours du "NON-TGV" Brive - Lille sur ligne classique.
Bonne journée à vous...

84. Le lundi 30 mars 2009 à 14:46, par Jean-Pierre Limousin

Je ne prends pas « en tant qu’agent décisionnaire une grave décision qui handicapera pour longtemps notre région ». Trois justifications : 1/ C’est l’absence de décision depuis 30 ans qui handicape notre territoire sur ce sujet, 2/ Cette question n’a pas été tranchée par moi mais résulte du débat public auquel j’ai participé comme simple citoyen, 3/ Tous les jours, une nouvelle « variante idéale » nait et qui a pour seul effet de troubler le débat et de différer les décisions. Alors dans ce cas, j’aime mieux être au nombre des décideurs que des innombrables « non-décideurs ».

85. Le jeudi 16 avril 2009 à 18:04, par Brice

Alors dans ce cas, j’aime mieux être au nombre des décideurs que des innombrables « non-décideurs ».
Tout dépend de ce que l'on décide...
1/ C’est l’absence de décision depuis 30 ans qui handicape notre territoire sur ce sujet
Le moins vaut souvent mieux que le pire...

86. Le mercredi 22 avril 2009 à 15:15, par jacques

@Brice

"Le moins vaut souvent mieux que le pire...": En terme d'infrastructure, le Limousin est le spécialiste du moins. Les raisons à ce retard sont essentiellement externes (peu de relais et lobbyning de la région au niveau national et européen) mais aussi interne (peur du changement et manque d'ambition comme en témoigne cette citation).

Je félicite la CCI pour ces efforts permanents qui visent à sortir de cette logique d'isolement : volonté de dynamiser l'aéroport de Bellegarde et de raccorder Limoges et le sud ouest au réseau LGV européen via Poitiers.

La ligne traditionnelle POLT a un tracé issu de la logique ferroviaire du 19ème siècle, il aurait été absurde de s'appuyer dessus pour faire passer des rames trés rapides. Cette ligne sera, par contre, parfaite pour dévelloper le trafic fret et le trafic voyageurs TER.

Le raccordement en moins de 100 km à une infrastructure LGV structurante comme la LGV SEA est une chance pour l'ensemble des Limousins mais aussi les Périgourdains, Cadurciens et Ruthénois. Une ouverture nécessaire vers, l'Atlantique (La Rochelle, Nantes, Bordeaux,...), vers Paris mais aussi les futures grandes liaisons européennes (Madrid, Lisbonne, Londres, Amsterdam et Francfort).

Mais il existe de nombreux adversaires à ce projet (raisons idéologiques: conserver l'isolement et sanctuariser le Limousin, raisons économiques: la SNCF risque de perdre sa position de monopole avec un nouveau tracé, raisons politiques: certains élus de l'indre et lutte d'influence...). La route est encore longue et il faudra être tenace et vigileant pour sortir la région de l'isolement ferroviaire.

87. Le jeudi 7 mai 2009 à 15:05, par Christian

Je suis un habitant de Bonnac la Côte ... bientôt touché de très près par votre futur projet d'une LGV Poitiers Limoges. Bonnac la Côte fait partie de la bande verte qui devait être préservé le long de la vallée de Laurence jusqu'en l'agglomération de Limoges par le Plan d'Occupation des Sols de l'agglomération de Limoges.

Si ce projet se réalise, c'est clair .... je déménage, à cause des nuisances sonores occasionnées et de la destruction du paysage à cause de votre projet douteux.

Je trouve dommage de remettre en question ce plan d'aménagement de la zone suburbaine et urbaine de Limoges par ce projet qui va dégrader notre environnement et engendrer une forte nuisance sonore tout autour.

Je trouve personnellement dommage d'investir tant de fonds publics pour rapprocher de quelques minutes Limoges de Paris, sous le prétexte de désenclaver Limoges .... alors qu'il y a déjà un réseau ferroviaire existant qui demanderait bien moins d'effort pour être entretenu et amélioré.

Le charme de notre région, est justement d'avoir su rester enclaver, et donc d'avoir su préserver un paysage qui devient de plus en plus l'atout majeur de notre région.

Le développement économique d'une région ne tient pas à des questions de transport. Ce n'est ni le réseau routier, ni le réseau ferrorière qui feront le développement économique et culturel de la région, mais l'esprit des acteurs, le désir et le rêve de développement des habitants de notre région.

Un demi siècle d'expérience montre que le développement des moyens de transport ne favorise pas le développement régional, mais au contraire tend à accroitre les écarts entre les pôles économiques déjà performants, et les régions sous-développées. Faciliter les moyens de transport a rendu les entreprises déjà performantes en France et hors de France encore plus performante sur le marché concurrentiel limousin et cela au détriment de l'emploi local et de nos entreprises locales.

C'est donc dépenser beaucoup de notre argent contre finalement un mirage, un miroir aux alouettes d'un très hypothétique développement.

cordialement
Christian

Le développement d'une région tient à l'esprit de développement des acteurs de la région.

88. Le dimanche 10 mai 2009 à 13:05, par André

Lorsque je lis certains articles parus dans les médias, et disponible sur des sites internet relatifs à la LGV Limoges - Poitiers, je suis attristé par les méthodes utilisées. Il existe un manque flagrant de réalisme, d’exactitude et de sincérité des informations communiquées au public de la part des auteurs. Prendre position pour ou contre le projet est une chose ; raconter publiquement autant d’erreurs en est une autre. Les exemples, les voici :

Exemple 1
Au service 2009, la liaison Paris-Limoges se fait au mieux en 2h49. Globalement les trains mettent entre 2h49 et 3h17 en fonction des arrêts. Avec la LGV Limoges - Poitiers, le temps de parcours devrait fluctuer en fonction des variantes entre 1h50 et 2h15 avec arrêt à Poitiers. La mathématique étant la même pour tout le monde, le gain de temps n’est donc pas d’une vingtaine de minutes comme on peut le lire dans des journaux, mais autour d’une heure !

Exemple 2
« On peut relier Limoges à Paris en 2h15 sans attendre », par la voie classique existante après quelques travaux. Autre phrase retrouvée également dans un article publié. Pour réaliser une telle prouesse (techniquement réalisable il est vrai), il faut tout de même préciser les conditions de réalisation :
• Avoir tous les feux de signalisation au vert même dans les gares de croisement.
• Disposer d’un sillon Paris – Limoges (400km) libre de toute circulation gênante… en clair être tout seul sur la voie ferrée. (aucun train de banlieue, aucun TER, aucun trains FRET… pas de ralentissements, etc…).
• Etablir la liaison sans aucun arrêt commercial… étrange pour des gens qui prétendent défendre un service public de proximité et qui souhaitent voire les trains s’arrêter à Saint-Sébastien !!! A ce propos, il faudra un jour que les partisans du POLT expliquent comment on peut réaliser Paris – Limoges en 2h15 (même 2h30 !) et en même temps desservir Vierzon, Issoudin, Chateauroux, Argenton s/c et La Souterraine ? Quant on critique les problèmes de fluidité du trafic possible sur la LGV, ne négligeons pas la réalité de ces mêmes problèmes sur le POLT !
• Rouler au maximum de la vitesse autorisée en permanence.

Bref, c’est comme si je déclarais qu’il est possible techniquement de traverser la commune du Palais sur Vienne en voiture en moins de deux minutes… à condition que la route soit libérée de tout trafic et que je sois seul pour rouler au maximum de puissance de ma voiture, qu’il n’y ait pas de piétons, aucun trafic perturbateur, que les feux soient au vert, que la rue soit en excellent état… !

Exemple 3
Déclarer sans aucune preuve que le billet de TGV Paris-Limoges serait de « 130… » est une démarche de propagande digne des dictatures du XXème siècle. Gardons les yeux ouverts que diable ! Et rappelons que le TGV est un immense succès populaire et commercial permettant à tout le monde de profiter de la grande vitesse.
Je tiens à remémorer qu’à l’époque glorieuse du Capitole (si souvent donnée en référence), le temps de parcours Paris – Limoges était de 2h48 au mieux. Mais ce train était réservé à la première classe avec supplément ! Autrement dit, ce n’était pas un train « populaire » mais plutôt une vitrine pour les hommes d’affaires.

Quand je vois comment ces personnes défendent le monde du transport, je comprends mieux pourquoi certaines communes proches de Limoges, pourtant irriguée par la voie ferrée, n’ont jamais su évoluer depuis des décennies, afin d’améliorer une desserte calamiteuse.
Ils me font penser à ces gens qui, il y a un siècle environ étaient farouchement opposés à l’installation de l’électricité dans leur commune sous des prétextes plus ignares les uns que les autres !

Alors s’il vous plait, avant de critiquer les manœuvres de RFF au sujet de la LGV Poitiers-Limoges, messieurs les acteurs de tout bord, commencez par rectifier vos méthodes pour présenter un discours plus réaliste.

89. Le lundi 11 mai 2009 à 13:56, par Jean-Pierre Limousin

J'habite aussi la commune de Bonnac la Côte et je suis aussi dans la bande bleue. Cependant, je suis fier et heureux de participer au développement de ma région au-delà de ce qui se passe dans mon jardin.

90. Le mercredi 13 mai 2009 à 14:53, par laurent

J'habite également au Nord de l'agglomération de Limoges et je serait peut être concerné par la création d'une infrastructure. MAIS avant de penser à moi, je pense à mes enfants et à mes petits enfants. Je pense à la nécessité d'équilibrer le territoire en créant des infrastructures modernes et efficaces sur l'ensemble du territoire et même dans notre région rurale.

J'observe que des associations trés actives et trés minoritaires essaient de discréditer le projet de LGV Limoges-Poitiers pour des raisons confuses. Je pense qu'il est urgent de communiquer sur ce projet de manière transparente et pédagogique car le débat risque d'être confisqué par quelques individus.

Le groupe auvergnat centre france (Le Populaire) est également hostile à ce projet car il concurence le projet LGV PARIS-CLERMONT.

Bon courage à la CCI car il en faudra pour faire aboutir ce magnifique projet.

Cordialement,

91. Le vendredi 14 août 2009 à 12:47, par Laurent

Bonjour à vous tous,
Il y a quelques temps que je n'ai pas pris part au blog, mais j'ai lu les différents messages que vous laissez sur le site de la CCI ou autres sites. En quelques mots, voici mes pensées en ce qui concerne la LGV et l'aéroport.
Je suis très favorable à cette nouvelle ligne, il y a des opposants, mais il faut cette ligne. La région ne doit pas devenir un parc naturel, l'ouverture doit se faire avec cette création. Limoges ne sera pas la seule bénéficiaire, le périgord, la charente limousine, le quercy s'ouvriront sur le reste de la France et de l'europe avec la grande vitesse. Continuez votre combat, pour qu'en 2016, cette ligne soit inaugurée. En ce qui concerne l'aeroport, féléicitations à ces dirigeants pour son développement à l'international. Je n'aime pas faire de politique, mais si la ligne de Paris CDG a été fermée, il faut remercier un homme politique d'une région voisine. Réfléchissez avant d'agir contre le développement de notre région, son avenir est en jeu, pensée à vos enfants.
Salutations et encore battez-vous pour ce projet.
Laurent

92. Le samedi 24 octobre 2009 à 12:31, par M. COLLOMB

Bonjour à tous. J’habite en banlieue Parisienne mais étant originaire du Limousin, je suis avec intérêt la progression du projet de TGV Limoges – Poitiers. Comme tant d’autres je me rends compte par les médias (très souvent complice par omission) de l’obscurantisme persistant que font régner une poignée de personnes. Vu d’en dehors du Limousin, les gens n’en ont qu’une opinion encore plus défavorable de cette région. C’est dire le mal qu’ils peuvent faire.

Il est évident que la réalisation d’une telle infrastructure est indispensable pour le développement économique de la région. C’est en plus une chance formidable qui est proposée à TOUS LE LIMOUSIN pour profiter de la grande vitesse. Moi aussi, je pense à nos enfants, ceux qui bénéficieront dans un futur très proche des bienfaits de ce projet. Je suis donc plus que favorable à la réalisation de cette ligne TGV.

Que certains particuliers, plus ou moins concernés par le voisinage de cette infrastructure soient inquiets voire opposés à la construction de la ligne est une position légitime. Elle doit effectivement être considérée à sa juste valeur, ce dont je ne doute pas. Mais nous sommes en Limousin et la démographie démontre que les problèmes sont d’ordre rural avec un impact plus que limité sur les populations.

L’envoi d’une lettre aux opposants à la LGV par Madame ROYAL est une stratégie politique d’une grande finesse. D’une part, elle signe cet été à grand coup médiatique le financement de la LGV SEA. Par cette action, elle soutient implicitement le programme d’investissement ferroviaire car elle sait que ce projet est incontournable et indispensable. D’autre part, en écrivant cette lettre, elle vient appuyer un électorat qui risquerait de lui échapper lors des prochaines élections, tout en restant prudente dans ses propos. Signalons au passage que Mme ROYAL n’a que peu d’intérêt personnel à soutenir ce projet. Sa région est déjà largement irriguée par le TGV, ce qui explique ses propos sur la rentabilité peu convaincante en ce qui concerne ses propres objectifs… c’est de bonne guerre.

En revanche, l’acharnement médiatique et archaïque de la grande majorité des opposants (de rares élus et beaucoup d’associations soit disant écologique) est plus que ridicule. Elle démontre l’ignorance flagrante dans laquelle les meneurs de cette contestation maintiennent les gens pour assouvir leurs propres ambitions ! Quand je vois ou je lis les propos de certains meneurs dans les médias, présenter leur opposition la bave au bout des lèvres, et venir contredire le bien fondé du projet de LGV Poitiers - Limoges avec des arguments aussi fallacieux que grossiers me met en colère. Juste quelques exemples :

• Comment peut-on exiger la résurrection du POLT dans sa version ancienne ?
Ils ne savent même pas que le POLT n’est pas mort mais a évolué dans sa consistance pour venir appuyer la LGV. Ils ne savent pas que l’exploitant ferroviaire que l’on appelle SNCF, a réalisé des essais de TGV pendulaire et qu’ils se sont révélés non concluants ! Même les autres pays qui avaient commencé à investir dans le pendulaire abandonnent aujourd’hui ce choix (je pense à l’Italie)!
• Comment peut-on exiger la mise en service de TGV « dés demain » si l’on s’en tient aux propos entendus ?
Ils ne savent pas que l’exploitation n’est pas du ressort de RFF ! Pourquoi n’écrivent-ils pas à Monsieur PEPY, président de la SNCF et propriétaire des rames TGV pour répondre à leur exigence? En ce qui concerne le ferroviaire, je pense qu’une lettre de Guillaume PEPY lue en public aurait plus de poids qu’une lettre de Mme ROYAL. Mais elle décevrait probablement les contestataires !
• Comment peut-on critiquer une hausse des tarifs en TGV alors que personne à ce jour n’est en mesure d’indiquer sa valeur ?
Ces individus ont bien vite oublié que la référence du Capitole (qu’ils défendent via le POLT ancien) était un train de luxe réservé à la première classe avec supplément ?

Je vais arrêter la les critiques car elles sont inépuisables !

Si j’avais des propositions à faire valoir, elles seraient les suivantes :
• Soutenir la création des vraies haltes SNCF autour de Limoges comme au Palais sur Vienne. Toutes les grandes villes de France ont su s’adapter au développement démographique… sauf Limoges
• Je demanderai le financement complémentaire et nécessaire à l’électrification de St-Sulpice Laurière à Guéret et de Limoges à Périgueux pour améliorer les dessertes.
• J’irai voir dans les autres régions comment certains ont su tirer profit des nouvelles infrastructures ferroviaires.

Bref des choses qu’un élu chargé des transports est en mesure de réaliser de manière concrète.

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